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Provident 溫和台派 看見品蔥的姨粉太多 質量太差 就到了2047 支持台灣獨立 但不支持姨學的民科獨立分裂理論 討厭國民黨和共產黨 但寬容反共統派 不排斥統派
回复文章: 港澳的民主派連淪爲政治花瓶的資格都沒有,建制派能嗎?

@公孙策2 #170211 法廣是這麼報導的:“ 一个名为「上海民族党」据信在美国纽约成立,具体建党时间可能是7月18日,但到昨天才在美国由推特透露宣布。该党诉求为反对大一统,要求上海人治理上海,全盘西方民主化。据消息说,推动成立「上海民族党」均为持不同政见人士。 广告

苹果日报今天报道,中国政府除了要面对疆独、藏独,现在又有人喊出「沪独」。最近有多位异议人士在美国纽约州成立「上海民族党」,主要诉求是:「反对大一统、沪人治沪、全盘西化」。

据中国异议漫画家「变态辣椒」昨日在Twitter公佈「上海民族党」(简称沪民党)第一次创党党员大会公告,并在登报广告上介绍该政党于今年7月18日成立,并在同一天在纽约注册成功。

「变态辣椒」发推文说,成立沪民党是为了彻底颠覆中国是一个大一统国家的概念,还说他们走的这条路,势必会比传统民主运动更为艰难。他写道:「反共是第一步,还要消灭中共生存的土壤:中国这个伪概念。所以独立运动绝对不是走捷径,我们不仅要与中共为敌,还会成为所有自认为我是中国人的包括传统民运的敌人。独立运动非常艰巨,我们不仅要反共,还要争取更多中国人拋弃『中国』这层壳」。”

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@公孙策2 #1702111. 那我不知道,不過香港人都喜歡使用連登、高登和facebook/instagram這些社交平臺,推特反而用的很少。不過建立兵團應該更傾向嘴炮吧,因爲它們並沒有那個能力。而且組建流亡政府和兵團的是連登,不是推特。

2.而且呢我不同意見好就收的想法。飯圈那麼愛阿中哥哥,結果現在中共就把它們當夜壺了,一把子拋棄。哪怕你在怎麼軟弱不支持獨立,中共照樣把你當眼中釘,一窩端。

3.臺灣的不知道,但是變態辣椒和余傑估計也只是說說。余傑這個獨派先不急着評論,先評論一下變態辣椒這個人,他有點投機主義,他的政治立場維基百科上是這麼說的:

“Wang describes himself as an anti-communist, anti-socialist and pro-democratic activist. A staunch supporter of separatism in Hong Kong, Taiwan, Tibet and Xinjiang, Wang regards China's hegemony detrimental to democracy and freedom. Likewise, he often criticizes the pro-democracy camp in Hong Kong that does not actively seek independence, as well as the Kuomintang in Taiwan that advocates for reunification with China. Wang supported Donald Trump's platform, claiming that that he supports American right-wing conservatism and criticized the Democratic Party, Black Lives Matter and the moderate left.

Unlike many pro-democratic activists from China, he opposed the policy adopted by the U.S. government to differentiate the Chinese Communist Party and the Chinese people, on the ground that the Chinese culture, rather than communism, is the bedrock for collectivism and dictatorship.[14] Wang supported the demonstrators in Hong Kong during the 2019 protests.

As of late 2020, Wang has not yet renounced his Chinese citizenship, meaning he would be subject to prosecution should he return to China, under the Anti-Secession Law and Hong Kong National Security Law. ”

翻譯成中文是:王立銘(變態辣椒)自稱是反共主義者,反社會主義者和民主人士。堅定支持臺港藏疆獨立(分裂主義者,這個我也支持),他認爲中國的霸權主義是破壞民主自由的罪魁禍首。他經常批評香港的民主派(泛民陣營),質問他們爲何不支持香港獨立,亦嚴惡國民黨這個統派政黨。他支持川普,稱支持右翼保守主義,批評和反對blm,民主黨和溫和左翼。(我有點左翼,而且覺得反對大中華思想可以走向白左進步主義者的道路啊,爲何要反對左派,中華文化和思想本來就是保守功利傳統,西方的右翼思想也在乎傳統和家庭,和中華思想有不小的相似之處)

和中國的絕大多數民運人士不同,他反對美國政府將中國人和中共分開的政策。他反對和否定中華文化,說中華文化和中國人,是獨裁的製造者,是集體主義的製造者,覺得中國、中共、中國人三位一體(和大多數支黑姨粉一樣),他支持香港示威。

2020年末,他還沒有完全取消prc公民身份,如果回國,因爲港版國安法和反分裂法,必將成爲被迫害和拘留的對象。

也就是說,他很討厭支持民主自由的統派人士和香港的民主派人士,他覺得香港要獨立建國才行啊,這個是唯一出路,他和品蔥獨派覺得香港的左膠和大中華主義民主派太多,而且還和理非,和cpc一樣妨礙了香港流亡政府、武裝軍團和獨立建國。不少獨派就認爲民主中國不利於獨立和解體,反而不利於民主。他也討厭國民黨和西方左派。

還有就是他還是滬獨的支持者和上海民族黨(名字估計源於香港民族黨)的創建者,至於有無義務組建香港人組建兵團分裂中國,不知道,其實我覺得也沒多大的義務,他就是自由亞洲電臺的顧客和畫師而已,他並沒有多少資金去支持香港獨立,這個應該讓臺灣獨派來解決,他們的人力、物力和財力還是充足的,西方對臺灣的資助是最多的,歐洲,美國,澳洲,日本,加拿大都提供了武器,疫苗和其他物資的支持。

( 由 作者 于 9月18日 编辑 )
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@公孙策2 #170193 @Wolfychan #170205 因爲香港人並沒有武器,西方國家也沒提供武器,頂多就是槍+部分爆炸物,但是獲取這些武器的難度也越來越大。而且,品蔥和連登討論了那麼多香港人出國發展建國生仔成立政府的帖子,就是希望香港人能夠建立流亡政府和海外軍團的事,覺得光靠道義同情還不行,要成立像樣組織美國人才會幫你,要有能力生成自發秩序(劉仲敬最愛說的),要武裝鬥爭,不過劉仲敬也在後面當冷氣軍師,連同爲本土派的品蔥用戶亞巴頓都覺得很煩。

回复文章: 如何看待山东大学?

@法律小王子 #170114 小粉紅沒有支持民主的吧,頂多是以民主的名義碰瓷西方,它們憎惡西式民主,這個詞都被它們污名化了,不知道皿煮,民逗這些詞嗎?當然我說的不是小粉紅,是支持民主中國但是又不支持臺獨和港獨的傳統的民主人士和自由派。他們很多也很種族主義,支持川普這個反民主的野心家。

回复文章: 如何看待山东大学?

@傻傻的胡锦光 #170107 但是我也沒又噁心你。不要扣帽子和無病呻吟。我怎麼成了大媽團?不可理喻。

回复文章: 如何看待山东大学?

@傻傻的胡锦光 #170107 那抱歉,我的卻見識短淺。不過中國,包括臺灣和香港的卻有不少的人,支持民主自由,但是支持大中華主義和皇漢思維;中國的民主人士很多都是很皇漢、支持自由民主也比較民族主義的,比如說香港的古思堯,他以前還是毛派和保釣民族主義者,到最後卻成了陰差陽錯的民主人士,他認爲中共在阻撓他去保釣;中日關係好就不支持保釣,中日關係差就支持。還有他以前很毛派,衝擊葡萄牙政府,反對殖民政權,現在中國成了大中華納粹主義殖民帝國後,他也成了民主人士,之前還拿prc的旗幟,之後燒prc的旗幟,反對香港商界和建制派和中共獨裁專制勾結,算是即支持民主自由,又很民族主義的典型吧。

回复文章: 路透社:北京「下旨」要求香港地產商支持北京利益 解決房屋短缺問題 (引自立場新聞)

香港地產商估計也要被充公了,還有澳門的賭場也是,就如同雪崩或龍捲風一樣飛奔而來,捲走一切財產。這應該叫政治渦旋,political vortex,就是一紙公文或者政策都可以高於一切法律,像大漩渦(maelstrom)把各行各業捲入湮滅的無底洞。

回复文章: 一個評價新毛左興起的文章 —— 幻夢回魂:中國青年毛派的崛起

@addjapan #170046 有的人走向毛左,有的人走向支黑/姨粉,支黑裏的屠支派也對中國民主自由很絕望,覺得中國人基因低劣就民主不了,然後也支持毛澤東屠殺幾千萬中國人,衝浪tv的神友就是(不過是出於加速主義的立場?)

回复文章: 現在中國毛粉之所以這麼多,是因爲有不少網站在爲毛辯護,他們直接把反對者對他的質疑打成謠言

@addjapan #170044 港澳民主派組織和政黨被取締和打壓,議員被取消資格(disqualified),賭場被端掉,飯圈被整頓,娛樂行業、財經自媒體、教培和房地產行業,一紙空文,官媒定性,就像魔咒一樣,皆灰飛煙滅,股市如同墜入海底深淵一樣狂跌,真的讓人不寒而慄,這個國家正在崩壞。在中國學商法、金融、財務管理的人估計要哭哭,中國已經成了計劃經濟國家,向地獄處邁去。

回复文章: 刚才看到一种观点:我粉红是因为专制比自由民主能更好地发展经济

新加坡模式除外,俄羅斯經濟可是一蹶不振的,古巴、委內瑞拉也是。

回复文章: 緊急:支聯會今晚將會刪除所有資料,可能包括六四相關

唉,雖然支聯會是中華主義者民主派,但他被打壓和取締,連網站都沒有了,就這樣被凌遲和灰飛煙滅了。真的糟糕啊。

我之前批評民主派(包括中港澳,尤其是傳統的民運人士),不是真的想讓他們死,我也不願意,但是現在民主陣營的情況真的很糟糕,很多香港人支持獨立/城邦,走上本土陣線,其實本土派提出的攬炒和加速陣線倒是很現實。

還有就是民主派,無論是香港抑或是澳門的民主派政黨/民間團體,他們都不會給自己退路,幾年前就該在海外發展組織或分會了,你看,法輪功、國際特赦組織、(這兩個組織在香港也有分會)還有本土派部分組織都在海外有分會或者流亡分會,藏人也有流亡政府,而這些民主派總是所有雞蛋都放一個籃子裏,絲毫不考慮在海外發展組織,到最後才和外國官員/議員/智庫/學者/民間團體和人權組織合作,還有蘋果日報,就香港和臺灣發展,就沒拓展自己的業務,立場新聞也是,結果哇,共產黨的國安法一殺到,這些組織就雙雙落網,遭遇滅頂之災,就像上述說的支聯會,他在國外就沒有任何分會,國外的溫支聯和多支聯就和支聯會一點關係都沒有,所以啊,這些人還是too young too simple,學學法輪功嗎。

還有就是香港的泛民組織比建制派還熱愛中國,大中華意識形態構建,保釣行動委員會的主力也是他們,而且民主派算左翼,很多都支持社會民主主義,進步主義,有的還是托派;個別有本土傾向,如新民主同盟和香港本土,還有民主自決派,如香港眾志和土地正義聯盟,他們算世界主義者和進步主義者,也立足香港本土,不過被本土派排擠到民主派中;本土派就很右翼,這一點不再贅述,建制派和資本主義勾結,算新自由主義者/國家資本主義,而且社會意識也很保守,信奉大中華排外保守文化,也算右翼。

回复文章: 澳門選舉沒有民主派,支持者們的零選擇投票日

民主派的失敗的又一個例子——不過不能完全怪罪於這些人。有的人也是盡力了

回复文章: 中文维基百科到底发生了什么

@Wolfychan #157162 如果沒有這些五毛破壞和gfw,中文維基百科會成爲什麼樣子?

回复文章: 关于墙外的禁言

牆外是遵守政治正確的,你可以反對共產黨/中國,可以批判中華威權文化,但是說中國人基因劣等,該被屠殺真的會被禁言封號和被其他的外國網友拋棄。

外國網友,無論是reddit,還是twitter,還是facebook上面的,他們大多數都是反對中共,但是又覺得中國人很可憐,把黨和國,還有人分得很開的人。當然也有分不開的,如r/china中有人說南京大屠殺只死了30萬人,其他用戶都在群起而攻之,他直接被封號禁言踢出sub。不過有的粉紅和tankie利用了這一點,譏諷反賊,說他們把中共和中國人分開,反政府不反人民是一個幌子。

還有就是我在reddit的一個sub,好像是社會民主主義這個sub,說了有些反賊對中國人很失望,有些逆民支黑覺得中國人有威權基因和崇尚強權,很愚昧,沒有民主公民意識,所以不配民主,和共產黨絕配,三位一體,沒一個無辜。結果大部分網友都在吐槽支黑逆民的這些觀點,說他們是不符合邏輯,愚蠢的,說中國人絕對適合民主,還舉了19世紀和奴隸制度的例子,說奴隸制度也有心甘情願支持奴隸主的人,也有公民意識不足的人,難道奴隸制度就該存在?納粹制度下的德國人用戶納粹得多,納粹就應該存在?說要抨擊制度和ccp,不要針對族群。說中國人也是沒有選擇或者被官媒和宣傳忽悠,沒有知情權和獨立思考的教育,所以反對“中國人不適合民主”的想法(這個不少支黑逆民真的信)。我發的帖子也被點踩,但是我真的覺得很冤枉啊,我發的帖子是轉載一些支黑逆民的觀點,又不是我的觀點,我只是覺得中國人的威權思維導致民主很困難,但是又不是不支持中國民主化/支持中國人不適合民主這些觀點啊。真的是......很孤單。

在外面,如果是中文社群或者論壇,你可以發批判中國人劣根性/中國人不適合民主/甚至屠支(主要是chonglangtv和cltv,品蔥這些論壇,2047當然不包括),但是英文社群你就得收斂點。就和粉紅罵黑鬼綠綠港獨廢青臺蛙鬼子猴子阿三一樣,這些新納粹種族主義話語在外國是被限制的。有的臺灣人也抱怨自己發426(死阿陸)被審查。

回复文章: 中文维基百科到底发生了什么

@品葱 #157141 那些五毛更像恐怖分子,你得清楚這一點。

回复文章: 如何看待山东大学?

這個網站已經見過不止一次說山東的事情了。當然山東人思維的卻威權、保守、熱愛官本位文化和個人崇拜,但是第六條我有點懷疑你是編造的。爲了黑而黑。

“6.山大的反贼:我接触过山大的几个反贼,人数大概10个左右,他们的有的出身官僚家庭,有的出身平民,这几个人品行非常差,属于那种表里不一、人面兽心、两面三刀的人,我记得其中有两个女生喜欢自虐。我总结他们的思想主张:支持欧美国家的民主制度,主张人权、自由、平等、法治等等,主张政府应该依法办事,法官应该依照法律和良心办案,但是反对司法独立,法院应该控制在政府官员的手里。强调律师的作用,工会应当保护劳动者的权益,主张同性恋合法化,主张废除死刑。信仰社会达尔文主义,主张优胜劣汰,认为上述的主张只有强者才配拥有,弱者不仅没有资格享有上述权利反而应该被这个社会清理掉,弱者不配活着,弱者从一出生就应该被杀死。崇拜希特勒,赞同希特勒的思想和纳粹主义。”

一些反賊,怎可能即支持民主自由人權平等法治,支持廢死和同性戀合法化又支持工會保障弱勢羣體和工人的權益,與此同時,反對司法獨立和支持希特勒無情淘汰弱者和清理無權着呢?在希特勒看來,工會,民主,自由和同性戀是不配存在在這個世界上的,他都廢除和取締了一些工會(正如cpc取締了一些工會一樣),他還極力反對同性戀,禁止同性戀。這不是縫合怪嗎?反正我沒遇到這樣的反賊,一邊支持民主自由同性戀工會一邊支持希特拉,而且之所以廢死是因爲死刑是針對窮人和沒錢請律師的人,而且的卻又錯判誤判的可能,有權有勢的人可以擺平和緩解刑罰,沒錢的人被無限只好倒霉,所以我也支持廢除死刑。不過我覺得是你在捏造。

回复文章: 毛粉/粉紅/屠支派/港臺本土派的崛起,證明了民主派的全面失敗和話語權的喪失

@dellalove #156953 在粉紅眼裏,你支持反共民主自由獨立的就是窮逼,窮了才反共反華,有個粉紅還說了“在2020年的中國賺錢活命還要國家幫忙的是廢物, 搬磚都一天賺200”,說中國廢物窮逼太多,給廢青和境外勢力抓把柄(遞刀子),全都該殺。

當然窮人和弱勢羣體由於沒機會和渠道接受高質量教育,受教育水平低,難以培養獨立思考能力和批判能力,位於封閉的落後的環境裏,容易受戰狼自媒體的影響,所以共產黨就容易給他們灌輸知識和洗腦,所以呢窮人支持的的卻不少。富人就不知道了,看情況。看他是趙家人抑或是被打倒的對象。

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@迫真共和国 #156821 明白,他們大多是是基於無知。原因大家都知道,只不過中共能夠將服從威權洗成反叛,這就能說明中共宣傳技術還是有進步/雙重思維橫行。

@倪倪 #156776 粉紅支持屠殺和消滅美國/日本/臺灣/東南亞國家/歐洲,要屠殺的國家和憎恨的國家太多了。尼哥黑鬼印度阿三越南猴子韓國棒子醜國白皮豬黃皮白心日本鬼子不是鬧着玩的。當然不少反賊被逼成支黑的原因之一也是這個吧,粉紅的語言太過於粗俗鄙陋,出言不遜了。屠支派只是想消滅中國(支那),屠殺中國人。但是粉紅同樣也想消滅中國人,如趙盛燁想要讓中國和美國同歸於盡,有的粉紅想殺公知自由派港獨(扣的帽子)臺獨反華乳化勢力白左,還有殺光窮逼(在他們看來,他們是窮了才抱怨cpc,支持殺光他們,這樣才不會拖祖國的後腿)。的卻粉紅要遠極端於支黑/屠支派。

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@太陽三觀測站 #156791 我說的卻又點匆忙,而且的卻又一些問題,其實我想說的就是因爲中共的洗腦和加速獨裁,所以中國的年輕人越來民族主義和擁護極權,所以不少反賊也很失望,就拋棄了傳統民主派和改良派的路線,很多支持獨立分裂或者屠殺支那人,或者支持習包子加速,只有這種辦法才行。

“今天看到網上滿是粉紅就斷定年輕一代完全沒救,明天網評員放假評論區翻車又高呼人民有力量中國有希望”持有這兩種觀點的完全不是同一種人,支持前者觀點的很多是支黑/逆民,他們覺得中國粉紅民族主義者、自私的歲月靜好太多,所以中國不可能民主,中國人奴性太強,擁抱強權,和ccp絕配,三位一體,沒一個是無辜的。哪怕翻車了他們也說是“挨打後的豬叫,和覺醒沒半毛關係”,說很多還是暫時的覺醒,之後又會進入歲靜河粉紅的狀態。

支持後者的就是覺得中國人還是有覺醒的希望的,只是中共刪貼控評,很多人不敢發聲,不能代表民意,沉默的大多數還是存在的人。這個我不贅述。

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@庆丰话 #156792 如果是溫和綠營的話,他們也是支持大陸民運的,覺得先有民主再談統獨問題,他們維護臺灣的民主(不過藍營不這麼認爲),並支持推進中國大陸的民主。這從民進黨等淺綠和王丹這樣的民運人士關係很好,以及李明哲那個被拘留於中國的民主人士就可一目了然——李明哲本身也是民進黨的成員,支持太陽花運動,但是他也支持中國大陸的民主自由,在中國大陸推廣民主思想、試圖啓蒙中國絕大多數人,但是他這個敏感身份的人居然在qq上普及民主,也真是太危險了,編程隨想用tor都神祕失蹤了,還不如說用qq,用qq談論民主自由人權就是玩火。

極端綠營就不同了,他們覺得沒義務促進中國大陸的民主,臺灣民主就行了,爲何關注中國怎麼樣?有的甚至認爲中國大陸的民主是對臺灣身份認同和主權獨立的威脅。

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@庆丰话 #156792 我在這篇文章說的“民主派”是傳統的民主派,是支持反共救國和愛國民主和改良派這一類政治光譜的政治派系。獨派當然也支持民主——不過他們覺得他們沒義務促進中國大陸的民主,不支持建立民主中國,覺得先港獨和臺獨,或者是建立聯邦制了才有可能民主。他們也擯棄傳統民主派的大中華意識,就是“先救中國才能有民主,中華文化是美好的,只是中共破壞了和毀滅的中華文化”的這種意識形態。

瓊獨我覺得很難。海南海峽比臺灣海峽更加狹窄、水深也更淺,而且很多是東北人——基本上沒有獨立的意識/基礎,和西藏新疆香港臺灣有很大的甚至是本質上的區別。

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@addjapan #156749 郭文貴這個人和西方alt-right是結合緊密的,他和班農(bannon)這個人簽過協定,和法輪功和西方右翼網友親和力也比較強,成功吸引了一大批西方右翼網友支持反共(當然支不支持中國民主就另當別論了),他也是成功統戰了一批西方人。

曹長青和西方另類右翼還有臺灣深綠結合也比較緊密,關係也比較友好,而且他算是郭文貴的好友。

就這種騙子都能吸引西方一些右翼人士和一大票民運,讓他們對郭文貴、班農和川普言即聽從,你說傳統民運有沒有問題?連滕彪都不想和傳統民運混下去了,而是和臺灣獨派、維吾爾人合作,還遊說西方政客抵制冬奧會,還和西方學者、智庫、大學合作,他的英文水平也很好,文化素養也不錯,和羅冠聰有的一拼,我都覺得羅冠聰和滕彪算是高質量民運了,只不過一個是香港民運,一個是中國民運。

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@迫真共和国 #156753 你說的年輕人有支性我明白。他們應該算是中國最粉紅的羣體了(其次是老人)。實際上原因很容易就想到:共產黨的宣傳機器,他們沒經歷文革和饑荒等毛澤東一人製造的災難,加上自由派雜誌和媒體(如炎黃春秋)被審查,死記硬背的填鴨式教育,無知情權,他們自然容易被洗腦和控制。

至於有反叛精神,抱歉,恕不相信。很多年輕人都是喜歡穿古裝和喜歡傳統文化的,而且也內卷和被考試機器和填鴨教育弄得類似行屍走肉,所以呢反叛精神,獨立思考能力和批判能力是沒有的,很多應該是追捧威權主義的。用v怪客形容他們是侮辱v怪客了。

至於覺得“覺醒”和”反抗“的,估計就是我上述說的毛粉。他們覺得民主派講的太老套了,過時了。而且中國擅長把舊的東西包裝成新的,如人工智能、共享單車、移動支付等等,其實外國人早就發明了這些技術——有的是上世紀發明出來的,而粉紅對此一無所知,中國政府一忽悠,他們就信了唄。除非有父母或者老師指點迷津,否則很難醒來。加上教培行業的打壓,境外教材在中小學的全面禁止,習思想手冊的發行,戰狼自媒體的猖獗,缺乏獨立思考能力,否則很難醒來。

回复文章: 我实在不明白为什么好多人天真的以为学法律的都是反贼

等等,我好像也在品蔥上看到了你發的這個帖子。不過現在批判山東人威權主義,思維保守的帖子挺多的,而且現在看上去不是很正常,就是威權主義和崇拜强權,厭惡民主是全中國人都有的啊,在洗腦教育和戰狼自媒體的蠱惑下,很多中國人都是這樣,爲何就挑山東來説呢?全國不都類似嗎?

只是山東崇拜威權和思維保守的人的卻很多,這個沒法洗。而且你說法學生變成粉紅這個現象,我之前也發了類似的文章來解釋這一現象:

“很顯然,中國的法學生在學習法律方面缺乏法學素養和公民意識,思辨能力,學習法律只是為了應付考慮考試,學校的蘇聯式填鴨式教育,爲了考試爾臨時抱拂脚,或者是學得太死板,按照法律條文來執行法律,像上述葱油説的缺乏對立法精神和政治哲學的思考,缺乏對中國法律缺陷的反省。這種不僅體現在尋釁滋事罪和死刑,酷刑(torture)方面,對民法,勞動法的缺席和996、007亦缺乏反思和思考,當然不用說修憲,終身獨裁了。

還有就是這些法學生在某黨的持續不斷的宣傳洗腦下,由於缺乏資源和機會來接受墻外的真相和自由派的知識,從一開始就是處與中共的洗腦和思想灌輸,宣傳之下,特別受民粹主義特別盛行(全世界都是,不過中國是有過之無不及),毛概,習概,各種政治課,陰謀論和假消息無孔不入,在缺乏墻外自由知識下,而人類又是傾向於信奉陰謀論(品蔥的川粉也是如此),再加上缺乏獨立思考能力和批判能力之下,自然他們就擁抱威權和極權,反對普世價值和人權意識,覺得是西方別有用心或者虛僞。而且中國的法律也是缺乏寬容,為威權/極權政府服務的。

而且你説的是部分法學生,説明有的法學生沒有好好學法律啊,有的認真學法和鑽研法律精神的也是反對死刑或者在死刑上持謹慎態度。比如滕彪,羅翔和〈死刑的溫度〉的創作者,還有我在中國遇到的一位律師。

最後,不光中國法學生在死刑上持保守態度,很多在其他方面支持人權自由的反賊在死刑上照樣是持保守態度的。我在某辦上看到了一些反賊創造的小組,他們絕大多數也是支持死刑的,還有最近看到一個豆瓣用戶發的中國人在伊朗跟一位女人進行婚外情。裏面的用戶絕大多數是反賊,也是什麽反對伊斯蘭沙里亞法的。但是這些用戶這時極力支持沙里亞法,支持伊朗政府對那位男子死刑,石刑,鞭刑,槍斃等等。他們沒有意識到這個人并沒有反嚴重的罪行,至少沒有殺人越貨,强奸輪奸,他犯的是非致命違法事件,哪怕是破壞公序良俗(這個就很模糊),重刑都不應該,還不如説死刑。而且死刑不能解決强奸和殺人的問題,我對强奸和殺人都不支持死刑,支持50-70年的刑罰,而且是最嚴重的罪行。因爲在中國房價物價學費太高,再加之嚴女文化和制度原因,殺人强奸的是越來越多,但是這也不是文化制度的原因嗎,爲什麽都要怪在個人身上,而且死刑未必就對受害者有補償作用,因爲加害者的目的可能就達到了。這樣死刑有什麽用???

況且很多國外的研究研究顯示,死刑對罪犯的確起不了威懾作用,也許無期的有效性更强一點。而且很多國家廢死了,治安仍然很好啊,殺人强奸率就降低了。而且像台灣和日本也在逐漸廢死,雖然有的廢死團體和人權團體不滿但是也有一定進步。不過台灣大多人也是很支持死刑的,也挺保守。哎。 ”

這是我在品蔥上的回復。很多法學生學習法律是爲了應付考試,不是學習真正的憲法思想和思維,他們是急功近利的學習,缺乏法學素養和公民思維,基本上是只看馬工程的法學書,其他法學書籍和政治/法律思想它們統統沒學過。他們估計只是背誦法律條文,思維僵化,並沒有獨立思考這個法律條文有沒有問題,應該如何修改才有利於社會公平和民主轉型,甚至連這種意識都沒有。中國的法律基本上是爲黨服務的,甚至人民日報這種官媒和政府上級命令/政策要比法律要行之有效。中國都是“ 大案看政治,中案看影响,小案看法律”甚至小案連法律都不管用。這些法學生無論怎麽粉紅,他們也知道中國的法律沒用,索性就將民族主義了。他們呢有不少是機會主義者和馬基雅維利主義者。

品蔥也有此類討論:“为什么有些学法律的学生也跟法盲一样?这说明了什么道理? “(https://pincong.rocks/question/item_id-436534)

中國的法律本來就不公平,冤案、錯判、誤判很多的,人權律師早被抓捕,剩下來的就是恃强凌弱、媚上欺下、奴性十足的太監法官了。

回复文章: 关于民运 v 诸夏的一些见解

@消极 #153947 城邦自治和港獨還是有區別的。前者被稱爲修憲派(不是習包子的修憲),是香港的政治派系之一,廣義上支持「永續基本法,保一國兩制」,並支持推動香港憲政民主發展及實現保障港人自由和人權之普選制度的政治人物與組織。

他們支持保留中華傳統文化,而且還支持制定一個憲法來保護香港的自治自決,能夠在2047年大限后能夠繼續維持自治,還有永續基本法,讓這個法律不能在2047年後改變。但是港獨派就不只是支持自治自決了,還要支持香港獨立建國,一邊一國,將香港從整個中國大陸分裂出去,還支持保衛粵語,反對中國大一統殖民集權文化。修憲派/城邦派不光和民主派決裂了,而且也和民主自決派(後面和民主派合流)決裂,當然也被本土派和港獨派抛棄,他們兩派鬧翻過。

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%AE%E6%86%B2%E6%B4%BE#%E8%88%87%E6%99%AE%E7%BE%85%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AD%B8%E8%8B%91%E5%8F%8A%E6%9C%AC%E5%9C%9F%E6%B4%BE%E6%B1%BA%E8%A3%82

回复文章: 关于民运 v 诸夏的一些见解

@thphd #153932 明白,你的意思應該是中國人大多都是墻頭草,沒有獨立思想,中共宣傳什麽他們就信什麽,獨派和民主派宣傳什麽他們就改變自己的立場。我知道。所以更應該支持本土派和獨派了。

獨派就是認爲中國大陸人反正要追隨共產黨,反正都是墻頭草。反正都跪舔强權,香港人、台灣人和境外勢力又沒有能力從中共媒體搶奪自己的話語權--那爲何要關注中國大陸的民主?爲何要啓蒙中國人呢?爲何要支持和建設民主中國?那更沒有這種理由了。連香港的民主都保不了還建設中國的民主,可笑吧。所以他們認爲沒義務來拯救大陸人和中國的民主自由,那個是中國人的責任,不是香港人的。

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@MasterChief #153928 要不然爲何墻内對姨學的審查很少,對藏獨、東突、臺獨、64、民運、自由、人權這些審查得那麽厲害?司徒華這個人在墻内bing内是被列爲敏感詞了的,劉仲敬沒有。豆瓣都有不少姨派和屠支派,但是呢他們有的也被封號,不過其他派系封號更容易些。

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其實就是汎民主派和汎分裂派之間的爭取民主自由的路綫鬥爭。民主派(無論是(中國和香港,還是海外民運)覺得支持民主大於支持獨立,先爭取民主再爭取獨立、自治和自決,在香港包括社民連、民主黨、人民力量、公民黨、工黨、支聯會、民陣這些團體。

分裂派/獨派包括本土民主前綫、熱普城(包括熱血公民和普羅政治學苑,不過這些是城邦派(修憲派),和真港獨還是有一定區別的,歸英派(英統)、香港民族黨(獨派)、勇武前綫等派別,民主自決派(後與汎民主派合流)包括小麗民主教室、香港衆志和那個什麽土地正義聯盟等等,不過嚴格意義上來講也不算分裂派。

香港的分裂派數量很少的,而且也有派系鬥爭,包括城邦派、獨派和自決派(如果這也能算分裂派的話),根本無法與汎民主派相抗衡,而且就因爲旺角騷亂,本土派集體秋後算賬,很多組織就解散了。

分裂派(包括臺獨,東突,藏獨,港獨)都是支持民主自由的,但是現在由於中國人不少被cpc洗腦和灌輸思想,加上受教育水平低和無孔不入的官宣,中國人想要醒過來也是很難。導致一部分抗爭者本來之前是支持民主中國的,但是由於民主中國的建成難度之大,而且怕民主中國后去武統台灣和蒙古,最後摧毀民主,所以他們就不會去支持民主中國,本質上是對於中國人的不信任和絕望--中華民族主義的崛起以及小粉紅的來臨更加證明了這一點。

他們總體上來講和民主派相反,是支持獨立大於支持民主,反對統一。要不然“香港獨立,唯一出路”咋來的。有的人覺得要先民主就要將香港從大陸分裂,一邊一國,才能在這個基礎上建立民主。他們覺得大一統或者是說統一本身是不利於民主的,要想民主,就要把中華文化中的威權、保守、民粹、反智、欺騙和大一統帝國主義殖民意識消滅掉。最極端的就是諸夏和屠支派,他們覺得中國幾千年都民主不了,而且還在威脅西方的民主,中國人遇到强權不敢反抗,而且一盤散沙,自組織力和合作能力很差,公民社會基本上沒有,他們就想,中國愚民和壞蛋那麽多,爲何不放棄他們?爲何不屠殺他們?爲何不支持獨裁者和趙家人來奴役和統治他們?反正中國人和中共是絕配的,正所謂中國、中國人、中共三位一體,沒有一個無辜,幫强權助紂爲虐,活該被當權者統治。溫和的覺得沒義務來幫助大陸的民主。

2016年香港64集會上,香港支聯會正要興致勃勃地開六四追悼會的時候,就有一些支持港獨的人士搶支聯會的麥,說“突襲支聯會,統獨之爭”、“司徒華這個民運人士和支聯會被中共統戰”(很類似于姨學的被統戰,他們經常强調這一論調)、“脫支建國,一邊一國”(一邊一國是來源於臺獨人士李登輝的論調,還有七段論,脫支建國類似於諸夏建國並打破大一統的中華主義,正所謂脫支,脫亞入歐論),“支聯會幫中國殖民香港,是大中華膠,大一統的衛道士”,還有“六四死的是中國人,不是香港人,沒義務來爲中國人紀念六四”的論調(覺得這個論調和中國説的六四沒死人一樣冷酷,六四死的是中國人也是人唄,不過極端本土派覺得死的是支那豬,反正也不是人)。那個時候支持支聯會的社民連就很生氣,社民連覺得中國人也只得拯救,歧視香港新移民是錯誤的,香港的民主是值得優先拯救,但完全不關注大陸的民主情況也是荒謬絕倫。

這個是2016年,2019-20年習包子修憲后,很多溫和派轉爲極端派,極端粉紅、反賊、姨粉就越來越多,然後統獨之間,分裂主義/本土文化和大中華主義之間的衝突越來越劇烈,還有左派與左派之間,右派與右派,極端粉紅和溫和粉紅,男權與女權,親威權與反威權之間的衝突也越來越劇烈。甚至屠支派内部都有衝突,如cltv裏面的屠支派說劉仲敬的分裂論是把中國從大垃圾分成小垃圾,表面上反華,實際上是讓支人避免神的懲罰。

現在的網絡真的是分裂至極,極權主義表面上使得大家的思想意識一致,但實際上更加分裂,真的,正因爲統派民主主義者和獨派民主主義者,獨派民主主義者和姨學,姨學又與其他屠支派,左派獨派和類似余傑這樣的右派獨派之間的爭論,皇漢和粉紅在阿富汗問題上的爭論,粉紅男權和粉紅女權、lgbt之間的勢不兩立,還有白左與入關主義者、川粉(包括粉紅和香港本土派)還有衝浪tv之間的衝突十分大,經常鬥得你死我活,所以我也覺得中國人一盤散沙,難以團結啊,像香港有些人的“不割席,不篤灰”是一句屁話,之間的政治立場鬥爭,思想鬥爭足以割席甚至視爲仇敵了,如香港本土派對民主派的厭惡要大於建制派、梁振英(戯稱港獨之父),粉紅也把胡錫進,豆瓣象組當成公知和收取境外勢力的錢了。

還有就是,台灣獨派和香港本土派不一定喜歡姨學。在教協這個組織被解散后,品蔥的姨派和本土派就在談論這些事情。除了指責司徒華這類民主人士的“大中華膠”和教協的軟弱以外,有些姨派就指責香港人武德不行,像亞巴頓這樣的香港本土派就在説劉仲敬“武德不行,得过且过,連個兵役都不去服,天天說自己是總統,有什麼說服力可言?”,説明他們也意識到了姨派的意淫和冷氣軍師的本質了,開始對劉仲敬失望了,無論是民主派還是阿姨派都被本土派駡了一頓。不過這次我支持亞巴頓,再怎麽樣嘛,無論是汎民還是本土派都比劉仲敬敢於抗議,雖然前者的卻軟弱和溫和一些。

( 由 作者 于 8月25日 编辑 )
回复文章: 如何理解厌共却反对中华民国和不尊重国际法的人

應該是個溫和紅統派,但是呢這種人和藍營綠營一樣,能在qq上發言已經算。。。。。。很困難的行爲。

回复文章: 膜乎也開始支黑化了。

@Wolfychan #150087 有時也覺得可理解。不過我還是跟屠支派保持距離,跟溫和批判中華文化和中國人的習性的人在一起,現在極端粉紅過多了,又覺得支黑的行爲有時也是可以理解的。

回复文章: 【疯狂宇宙报】河南水灾特辑:指责“外媒造谣”和呼吁“勿私自接受外媒采访”

@消极 #150067 的確黑話和含沙射影的東西很多,以前韓娛武道館嘲諷包子被粉紅發現舉報後封組,之後它的兩個小組都被封,總共3個組,只剩下另一個私密組,封組過後反賊(他們自稱毛姐)立場更加極端,以前不一定能接受支黑,現在有一些人在棄嬰事件後罵支人,雖然也是少數,但是呢他們對支黑的態度發生了改變。不能討論政治,只能天天嘲諷粉紅玻璃心。話説這挺無奈的。

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@observerEDGE #149942也是。我看墻内的豆瓣反賊私密(以前是韓語武道館)小組,以前是溫和派,討厭支那這類詞,現在出現了圍堵外媒記者和搶酒新聞,很多人就覺得有的人不可救,有的人也想說滯納人沒一個是無辜的。當然不排除本來就有支黑和姨粉在這裏圍爐取暖。有的人也認爲真的是中國人自發的,不是水軍,覺得水軍沒那麽多。

回复文章: 李文亮,白死

在冲囯現在這種瘋狂的德行之下,肯定技術官僚,就是懂技術能力較强知書達理的人下不了臺啊,只有對獨裁者有意識形態上和血緣關係上的忠誠才會被當選。要不然爲何有“傳承紅色基因”此説。

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@暂时保密 #149851

1.我周圍的認清體制,對體制極其不滿的人是挺多的。也許是一種幸運。我父母首先就對大饑荒、文革、六四有清醒的認識,都把大饑荒和文革歸咎於毛澤東的罪惡政策,如人民公社,造反派批鬥其他人,還有上山下鄉,她還記得有一個人去幹苦活,掏糞結果被淹死。周圍的親人有粉紅,當然也有清醒認識體制,對體制厭惡的人,還有司機也討厭這個體制和一刀切的政策。學校嵗靜和政治冷感居多,偶爾可以見到幾個粉紅,但很少,而且很多也不是特別極端,喊打喊殺的,除了一個留學生。

2.我認識的反賊中有的認爲周圍的人群中粉紅多,有的認爲政治冷感多,有的人我周圍反賊和自由派多。這個不好説,并不是絕對和一成不變的,有的人的爸媽是粉紅/嵗靜,而爺爺一輩的人是反賊/自由派;有的人周圍的人溫和派可能會變成溫和粉紅,當然也可能會變成逆體制的自由派。

3.中國人獲取信息的確沒北韓那麽厲害,但是呢現在翻墻的渠道和難度明顯大大增加,我都折騰了3天才下載了得心應手的翻墻軟件。如果你不提前在外網瞭解翻墻軟件的話,你根本也翻不了墻,何況是很多翻墻軟件是受中共控制的。何況是河南這個災區,軍隊戒嚴,農村斷電斷水斷網,和北韓已經差不多了。北韓也有局域網,翻墻當然困難,但是在河南這個聯網都不一定有,消息控制很嚴密,隧道戒嚴,人們沒有知情權和調查權,和北韓有什麽區別?

4.至於什麽視頻能讓人們覺醒也是無稽之談。我也不是靠視頻,靠海外自媒體的介紹才醒過來的,我是靠以前自由派公知寫的書和博客還有父母的反賊傾向,還有編程隨想等人才醒來的。視頻怎麽說,雖然也是一個覺醒工具,但是呢視頻正如編程隨想所説的,能引發的思考更少--是被動的過程。内容很淺薄,甚至是假消息和陰謀論的散步之地。墻内視頻掐頭去尾的很多,斷章取義,移花接木的也很多,墻外的也不少。而且墻外的視頻也不是清一色反共/反華(這兒説的是中華文化),中共大外宣很多的,cgtn都在上面發佈視頻呢。怎麽説呢,論視頻的話,我覺得海外智庫、經濟學人對華的分析還是句句在理的,最好還是看文字、深度調查和采訪文章,還是看能夠傳播自由思想(或明顯傳播或暗中傳播),能夠啓迪,啓發他思考的文章,譬如端傳媒,三聯雜志,財新和財經,澎湃(裏面深度文章也不少),歪腦,全現在,supchina,以前的好奇心日報(可以看以前的報導),如果有炎黃春秋的可以看一下,這些除了極端粉紅/毛粉以外(這兩群的卻沒用)對其他人的警醒作用,還有啓迪作用還是有的。

不妨你看一下編程隨想:https://program-think.blogspot.com/2017/08/Some-Reasons-to-Watch-Less-Videos.html

5.正常人呢,只要不是極端粉紅/屠支派我都覺得比較正常,至少不魔怔,瘋狂。因爲都有醒來的可能。而且呢,我覺得我寫的并不是海外民運的陳詞濫調。海外民運是這樣一個想法,覺得中國人絕大多數是覺醒的,對政府不滿的很多,但是呢,其實反賊作爲一個群體,在社交媒體上也被嚴重放大。周圍的人是反賊/支黑的的卻是極少數/少數,但是極端的鐵桿粉紅也不是多數,網上誇大了這些人的聲音,而且他們的聲音更加響亮、突出,其他人都沒法發聲,只有極端粉紅才能發聲,而且還有很多水軍、網軍(職業+志願足有幾千萬),他們的聲音最響,但是現實社會中和他們一樣的人真的很少,除了不諳世事的年輕人外。

還有上面人發的chonglang上面的帖子,上面的人是支黑發的,該不是你口中的海外民運/民小吧?他們也認爲一般中國人(支那人)不可能在外媒記者拍十幾分鐘的素材,騷擾起來是一套一套的,連珠炮一樣復讀。很顯然,這個是有預謀行動的,不一定是自發的,雖然帖子上説的便衣也不一定準確。“而这些粉蛆中又有多少是只会在网上口嗨,现实中依然是多一事不如少一事的经典支人”。很多就是網上口還罷了,現實可是唯唯諾諾的。 還有這個“旁边那几个一句话不说一脸茫然的才是普通支那人”一般人也就是一臉茫然/不在乎/漠不關心罷了吧。

回复文章: 與家人談人權,不翻桌的四個小技巧

@消极 #149880 這個是大陸人寫的。只不過被台灣人轉發了。

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@observerEDGE #149830 就像我爸媽也瞭解64,文革社會的黑暗和討厭毛澤東殺人,討厭這個萬惡的制度,但是只敢心裏反對,不敢挺身而出。一般反賊都也是這樣,敢於挺身而出的是極少數。

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@observerEDGE #149830 有的是爲了利益去挺共的,當然也有不敢發聲和膽怯而屈服的人。唉,這個世道啊。

回复文章: 【疯狂宇宙报】河南水灾特辑:指责“外媒造谣”和呼吁“勿私自接受外媒采访”

看到這個,我又覺得中國人可惡,醒不起來,沒有一個是無辜的。。。。。。

。。。。。。

等等,你要知道河南之前有很多質疑當局,對當局不滿的,不信官媒的人,但之後外媒記者來了,爲什麽要圍堵他們?也有可能不是真心的討厭,一版人也不能辨別出他是bbc/dw記者。但是怎麽是認出他們的?

我覺得,主要是這些原因或者可能。

你要知道,在中國或者類似中國這樣的極權國家,很多人沒有發言權、采訪權,表決權,很多人無法發聲/表達異議/調查實況,農村的人斷水斷電,無法連接網絡,沒有發聲和求救的機會,一旦被淹死也無人問津;城市的人(不是年輕人)很多都是996、007,奔波忙碌,無精力關注國外怎麽反華,辱華,關注這些一般就是沒事幹,有時間上網敲著鍵盤,坐在地下室喝著礦泉水(諷刺),嘲諷美國日本等國,未諳世事,容易被自媒體和虛假消息煽動愛國的年輕人。

這樣的極端粉紅聲音是放大的了;因爲異見者和其他正常人不能在網上發聲,被禁言封號,一般人也沒時間在網上發言,所以只有粉紅/五毛水軍發言,溫和民族主義者(姨學常説的溫和中國人)都不敢發言,被當成八千漢奸舉報封號退博,加上營銷號和自媒體,還有自媒體化的官媒,采用極具迷惑性、煽動性的言論操控年輕人的思維,才會成功的,才會網上遍地粉紅。

在極權國家的災區或者講臺,沒有人敢發出不一樣的聲音,沒有人乾在當地調查,調查記者和求救者都噤聲了,只有政府及其它的演員敢在當地張牙舞爪,爲所欲爲,軍隊都戒嚴了的,就和武漢肺炎發生時也有演員站在武漢視察的官員面前,歌功頌德,對强權磕頭,就像你去北韓一樣,不是到處有演員說自己的生活很幸福嗎,很快樂,外人無權干涉。就像希奧塞古(齊奧塞斯庫)和薩達姆一樣臨死之前還有一大堆人爲他唱贊歌,結果呢?最後雙雙被斃掉,所以呢我覺得圍堵記者的不一定代表當地人的民意,有可能圍堵他們也有可能身不由己。當然我相信中國有不少人有奴性,但是在幾千年專制的浸泡下,誰沒有奴性?只有自由公開討論的環境,官員經常被質疑,公民社會存在的地方,奴性和威權主義才會被遏制住。

回复文章: 【调查】2021河南水灾实际死亡数字

應該是幾百到幾千人。因爲第一,京廣路隧道裏面有很多車輛,而且洪水來的快(和泄洪有關),10-20分鐘(有的人説是5分鐘)水就灌滿了整個隧道,能深諳水性的人是極少數,而且急流又多,哪怕力氣强的人也很難逃脫,所以的確死人不少。還有農村消息閉塞,斷網,求救信很少,真實死人應該嚴重低估,死人更多。

回复文章: 爲何人權組織對台灣民進黨也是很不滿?

@Truth #149708 有的是區域性的人權組織,關注特定地點的人權,如世維會、維吾爾人權項目,中國人權,中國人權捍衛者(chrd),台權會,這些都是關注中國的或者特定地區的人權;我說的人權機構可能有點籠統,我說的人權機構是世界性的國際人權組織,如上面提到的國際特赦。當然也有右翼的人權組織,如傅希秋的對華援助協會,聯合國觀察(unwatch),後者是支持以色列的。

回复文章: 爲何人權組織對台灣民進黨也是很不滿?

@庆丰话 #149713 的卻是。我也這麽覺得。再怎麽樣,台灣沒對岸政府不堪

回复文章: 对从品葱跑到2047的一些感想

@observerEDGE #149341 @沙漠風滾草 #149336 作爲一個溫和綠營,我對支黑(主要是批判/討厭中華文化和大一統的,討厭中國人但不支持排華、屠支和核平的)也是理解但不完全支持。有時我對中國人也很失望,有時發牢騷,憤怒,不滿可以理解,看到微博上極端粉紅的言論,我有時也想變成支黑,哀其不幸,怒其不爭,覺得中國人的奴性和思想鋼印太嚴重了,又太右翼了,所以作爲左翼的我就對中國很不滿(有的左翼也算支黑)。但是呢,我之後又變成了一個不怎麽支黑,但是很緩則(就是類似於香港的本土派,但不極端)的人。原因是什麽:可以見這個鏈接 https://2047.name/t/13495

回复文章: 我越發覺得台灣就是「能上外網的中國」

香港倒像,台灣還是比中國好多了,雖然問題也不少。

回复文章: 爲何人權組織對台灣民進黨也是很不滿?

@jargon #149700 那我去查查。不過一般統派政黨是支持死刑的,雖有反對死刑;綠營政黨一般傾向反對死刑的,雖有支持的。不過支持民進黨的支持死刑的也不少。

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