王宝强辩论技巧赏析 江湖

https://2047.name/p/171588

感谢伟大的中文,我没看懂问题。

“谁能看”是指“谁有能力不经过我允许就看到”,还是指“我允许谁看到”?中文在这里似乎有点歧义。

  • 在并无矛盾的情况下,王宝强故意声称他人言论存在矛盾(主动创造矛盾),企图借此引发与主题无关的讨论。

https://2047.name/p/171415

至于上面坛友提到的缺煤。考虑到中国也是煤炭大国,无非是贵点,品质差点,如果真要保证电力供应的话,我个人觉得短板肯定不在煤炭供应上。而且不管中国还是欧洲,最近一年电力供应比例的走势都是清洁能源快速提升,煤电比例下降,我觉得是“限煤”,不是“缺煤”

  • 这个问题其实有数据

    2020年上半年中国进口5500万吨澳洲煤炭,换算成全年就是1亿吨,而中国全年煤炭产量是38亿吨,砍掉澳洲相当于砍掉中国产量的1/38,根据经济学原理,减少供应必然导致价格上升,也就是王宝强说的【无非是贵点】。

    澳洲煤炭和国产煤炭的另一个区别,是陆运和水运成本不同,加上国内部分煤炭需求属于刚需,因此虽然字面上的产量只砍了1/38,但对煤炭价格的影响远不止1/38,而且会造成局部缺煤。不然我们何必进口别国煤炭,政府又为何强调进口煤炭加速通关?

    既然价格因为煤炭供应的减少而提高,造成了部分地区缺煤的情况,为什么王宝强又说【短版肯定不在煤炭供应上】【不是“缺煤”】呢?

  • 去年的情况:

    澳大利亚统计局(ABS)发布今年1月份数据显示,澳大利亚对中国的煤炭出口量创下零的新纪录。随着中澳两国紧张关系的不断升级,去年10月,中国政府口头要求钢铁企业和发电厂停止进口澳大利亚煤炭,即使在去年年底国内煤炭供需失衡的时候,发改委也没有放开澳煤的进口。虽然春节前有消息称,京唐港有五艘澳洲煤卸货了,但是知情人士透露,这是基于人道主义考虑,只是卸货状态,还是不允许通关。

    去年煤炭“供需失衡”限电,今年煤炭又“供需失衡”又限电。如果中国真的【不是“缺煤”】,那么这些被卡在港口的澳洲运煤船,都不是中国主动下的订单,而是澳洲向中国赠送的咯?

  • again, 在并无矛盾的情况下,王宝强故意声称他人言论存在矛盾(主动创造矛盾),企图借此引发与主题无关的讨论。

https://2047.name/p/171143

美国是发达国家,80%的GDP都是服务和贸易,除了个人消费,产业的碳排放是很少的,限制排放对于美国毫无影响,而高排放国家被迫缴纳碳排放税,是很大一笔收入。

  • 王宝强说“限制排放对于美国毫无影响”,那么限制碳排放,对美国到底有没有影响呢?

    要限制排放,首先要限制不可再生能源的使用,要对汽油征税,所以美国油价会提升,这会造成美国许多产业的成本大幅提升。所以短期是有影响的。

    长期的影响,当然就是让美国在气候事务中表现出更负责任的态度,从而在支持减排的国家阵营中获得更大的发言权。

    所以限制排放,对美国有很明显的影响,但王宝强说“毫无影响”。

    again, 在并无矛盾的情况下,王宝强故意声称他人言论存在矛盾(主动创造矛盾),企图借此引发与主题无关的讨论。

https://2047.name/p/170404

所以对于所谓的全面脱贫报怀疑的态度是可以的,但是信誓旦旦笃定脱贫就是假的,我觉得也不严谨。

或者说,要对“脱贫是假的”做个更精准的定义。是说整个这个举措就没有,政府没有给予极度贫困地区任何帮助,全让贪官贪了;还是说脱贫只占极度贫困的一小部分,距离“全面脱贫”还有巨大的距离;还是说只要有一户没脱贫,或者一户又返贫了,“全面脱贫”就是假的

是不是假的,也和对“假”的定义有关

  • 可是我看了楼主原文,楼主并没有说脱贫是假的,只有王宝强一直说假的假的。

    again, 在并无矛盾的情况下,王宝强故意声称他人言论存在矛盾(主动创造矛盾),企图借此引发与主题无关的讨论。

https://2047.name/p/170972

  • 这个就不说了,点进链接自己看吧。

  • again, 在并无矛盾的情况下,王宝强故意声称他人言论存在矛盾(主动创造矛盾),企图借此引发与主题无关的讨论。

https://2047.name/t/11679

  • 这是王宝强最经典的一次表演:两个东西明明有区别,王宝强也承认它们确实有区别,但他非要说“没有任何区别”。

    这就好比你说“男人和女人有区别”,王宝强说“有道理,但我觉得男人和女人其实是没有任何区别的……”

    again, 在并无矛盾的情况下,王宝强故意声称他人言论存在矛盾(主动创造矛盾),企图借此引发与主题无关的讨论。


还有更多列举不完,光上面这几条,已经写的我手都累了。

7站人气不好,并不是因为有王宝强这样的用户,而是即便他主动创造矛盾、引发无关讨论,也仍然有很多人愿意给他点赞,包括以投票的方式要求将王宝强留在7站。说明大家整体上是认可他的这种行为方式的。

所以别人不会觉得王宝强有问题,而会觉得你们7站有问题。所以很多人直接就走了。只有那些开小号违规捣乱的人,才会直截了当地表达对王宝强和7站的厌恶。

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9月28日 997 次浏览
17 个评论

把他当作一个聊天机器人就蛮好的,有空就逗他聊几句,如果没兴趣也可以忽视或拉黑。

一个这么有活力、表达复杂度也不低的免费聊天机器人,善哉善哉。

在并无矛盾的情况下,王宝强故意声称他人言论存在矛盾(主动创造矛盾),企图借此引发与主题无关的讨论。

你要把我随意讨论一个可能有歧义的文字也要往“制造矛盾”的方向上带吗?你觉得我这么讨厌这里?还是我特别喜欢捣乱?




煤炭的问题,我有一个补充和一个问题。

补充是:中国火力发电2020年占发电总量68%,今年这个比例只会进一步下降。

问题是:你确定中国今年一吨澳洲煤都没进口吗?

即使今年火电发电比例和去年一样,即使今年一吨澳洲煤都没进口,你确定中国电力缺少了68%/38=1.78%的电力,就会让中国的东南沿海拉闸工业用电,东三省连民用电都要拉闸,那我无话可说,我这个辩论技巧确实还是蛮高超的。




碳排放的问题我确实说错了,首先我忽略了美国是高消费国家,人均在消费领域的碳排放极为惊人;其次我记错了服贸占GDP的比例并且想当然的认为服贸都没有碳排放。

这个不是辩论技巧,就是说错了,我承认,你看我后面没有再和消极强词夺理,而且我还感谢了他指出我的错误。

所以你不允许我犯错误,我犯错误就是诡辩技巧,对嘛?你对我要求这么高,我都不知道该感谢你还是该哭笑不得



https://2047.name/p/170404 的问题,楼主说“中共是如何让墙内的韭菜们相信全面脱贫政策?”,从“能字事件”来看,我的中文确实不好,以我的中文,对这句话的理解就是:韭菜相信全面脱贫,但实际没有全面脱贫,所以全面脱贫是假的,有什么问题吗?或者你说说你的理解?



后面两个既然你没有明说问题在什么地方————或者我没看懂,again,本站各位高人说话确实不太好懂————我也就不回复了。

( 由 作者 于 9月29日 编辑 )
汉帝国签证官
欢迎回到膜乎 膜乎新网址https://www.reddit.com/r/mohu/

是即便他主动创造矛盾、引发无关讨论,也仍然有很多人愿意给他点赞,包括以投票的方式要求将王宝强留在7站。

怪不得我的新诗怎么没人点赞,都忙着赞对线了

邹韬奋 (男)消极自由需要积极的个人主义来维护

瑞贝卡薛定谔枪毙名单更新:

“因揭露品葱言论审查真相,又一个4000赞大号被品葱列入枪毙名单 ”

/t/7715

“你说的对,这里就是不能讨论,事实上是不能不贬低中国文化,否则你就是五毛。”--天下无贼,于新 品葱。

所以新品葱要枪毙抬杠的无贼就是迫害,瑞贝卡要枪毙抬杠的无贼就是正义之举。

而我当时就在为品韭的站方辩护。今天我也要为无贼辩护。你们站这样列宁主义,是不符合站长的意识形态声明的: /t/13766

"遇到了一些难缠的用户;最大限度避免使用列宁主义,通过各种各样的手段解决这些用户和2047的纠纷;大部分纠纷最终解决,小部分造成历史遗留问题。"

根据本太史公的研究,贵站的drama#133617基本上都来自于各种得理不饶人,喷子,双标狗和权限狗。

我也知道这样揭露我站黑幕的文章的下场是什么,就是被炮决。各站变法无不从流血(比如小二就被捉去坐牢)而成,今日47未闻有因变法而流血者,此47之所以不昌也。有之,请自吾始!

@消极 #171625 问题是你扬了也变不了法

大侦探拍葩 A great mathematician

@消极 #171625

thphd 2047站长

@消极 #171625

“你说的对,这里就是不能讨论,事实上是不能不贬低中国文化,否则你就是五毛。”--天下无贼,于新 品葱。

所以新品葱要枪毙抬杠的无贼就是迫害,瑞贝卡要枪毙抬杠的无贼就是正义之举。

我看了你的reference,觉得两个情况并不一样。

天下无贼在品葱说,“你说的对,这里就是不能讨论,事实上是不能不贬低中国文化”,这不是对他人观点的反驳,而是认可,本身不违反品葱的规则。品葱封他,是因为品葱认为他陈述的内容,是在造谣污蔑品葱。但据我最近一段时间在品葱的考察,品葱到现在都依然是这样,各种种族歧视言论大行其道,说中国人有支性、中国文化是支性文化,能获得不少点赞。所以天下无贼指出品葱的这个问题,并非无中生有。

但是这次列举的,天下无贼在2047的这些言论,我看了之后,觉得确实是无中生有、没事找事。按照2047的规定,他这种做法属于滥用辩论技巧、为辩论而辩论,是违规的,应该封号。警告也不是第一次警告了。当然无贼并不是所有时候都这样,所以如果不是极其严重的触犯,我也懒得封他,毕竟我如果要封他,就要看很多不愿意封他的人的脸色,独裁不等于我不需要服众。但他时不时这样来一下,把不明真相的7友痛打一顿,甚至引来小号海的攻击,确实很让人讨厌。如果本站有踩,无贼可能是第一名,但是由于历史原因,本站一直没有提供踩的选项,但我觉得踩无非是让大家发泄对他的不满,并不会让无贼改变他的行为方式,他不care这些东西。

从我作为站长的角度讲,无贼的这些辩论技巧,很少产出有价值的讨论,多数时间都是在生产文字垃圾。实在是没有保留的必要。

我注意到仍然是有管理员是愿意与无贼争论的,说明我的看法在管理员中并没有形成共识,如果在管理员中没有共识,在其他用户那里就更不可能达成共识了。

而达不成共识,我们就只能允许天下无贼继续活动。

但这里有一个悖论,就是那些反感无贼的用户,可能根本就懒得表态,直接用脚投票了,你没有机会sample他们的意见。

所以作为站长我必须决断。但我也不想这么快宣布我的决定,让子弹再飞一会儿。

@消极 #171625

“你说的对,这里就是不能讨论,事实上是不能不贬低中国文化,否则你就是五毛。”--天下无贼,于新 品葱。

我发现你擅长的辩论方式是断章取义。

品葱是不是不能讨论,是不是不能贬低中国文化,大家各自标准不同,你把这一句单独抽出来,无非是通过这一句话,打造一个跃然纸面的粉红形象————然而粉红反正在我的定义里,不是维护中国文化,是维护中国共产党统治。甚至我觉得如果是事实,说点中国共产党做得对的,做的好的,也没什么不可以。总不能因为反共,共产党说杀人偿命欠债还钱你也要反对————如果我在这个问题上和你纠缠不清,那就是典型的

无中生有、没事找事

属于滥用辩论技巧、为辩论而辩论,是违规的,应该封号。

这些辩论技巧,很少产出有价值的讨论,多数时间都是在生产文字垃圾。实在是没有保留的必要。

你摸着良心说,你这种断章取义,用一句话来打造一个粉红形象的行为,是不是属于钓鱼执法?你再扪心自问一下,我这句话冤枉品葱了吗?你扪心自问三下,不贬低中国文化就是五毛吗?



我若不想无中生有没事找事,不像让人(主要是站长)说我生产垃圾文字,我就只能不回复你,那么你营造的这种形象没有人反驳,就会潜移默化的影响其他用户,造成对我的负面印象,你诋毁我的目的同样达到了。



实际上现在我会回复,也是看到站长在这个问题上反对了你的观点,所以我才“斗胆”回复。



我是没想到,一句有20%玩笑性质的对“能”这个字的歧义讨论,会引发你们这么多大帽子扣过来,这种回复对我来说本来就是可有可无的,既然我说什么你们都会从恶意的角度理解,那么我就少说话好了,虽然那个帖子里也有人和我有类似的想法,你们也看到了。

不过顶楼讨论的“缺煤是否是造成拉闸的主要/重要原因”的讨论,我觉得是严肃和认真的————虽然我那篇回复列了1234,是在说整个拉闸事件,而楼主单独把缺煤拉出批判,造成和@消极 一样,好像我在缺煤问题上为共产党洗地一样的假象————这样的回复如果我不被封的话,我还是会发的,我觉得这是我来这个网站的意义:碰撞思想,交换想法。





但是归根结底这个网站是个个人论坛,站长有最终无上的权力,如果除了陈士杰之外所有的管理人员都看我不爽,怎么看都觉得我好像偷了斧子,那么我请@陈士杰 兄也不要再捞我了,还是让站长痛痛快快把我封了吧,不然以消极和楼主这样钓鱼执法的好手段,要么逼迫我不断生产垃圾内容要么就是动辄开着新帖来钓鱼我————有意思了,他们开新帖碰瓷我却不是生产垃圾内容————我若不回应就是默认,这谁顶得住啊。

再次向陈士杰道歉,造成了你们管理层内部的分裂,非我本意。

也许此贴之后就没有这个ID了,也可能这个回复都会被删除,我也提前说一句再见,键政是种病,如果被封,我还是会来看看的,这里可以学到很多东西。但我不说话,不是因为我不想说。





最后再补充个花絮,可能大家不相信,不过我真的是刚想到:我这个ID也很五毛呢,天下无贼,天下没有反贼啊!

但我还真不是想着这个才取的这个ID,当时在品葱注册的时候,我想着起一个大众化的ID,这样不容易被精准定位,当时想的就是找个电影的名字,再用主演的头像,最好还显得傻乎乎的,然后立意平和一点吧,天下太平岁月静好世界和平啥的,然后按照这几个标准,很容易就想得到了王宝强的《天下无贼》……………………

( 由 作者 于 9月29日 编辑 )
废物
observerEDGE 始终坚持图书馆革命,星星之火,终会燎原

太长不看。我就说说第一点。

我也没看懂那个问卷的意思,请问我理解成:谁在技术上可以看到我的聊天记录

和:谁在伦理(或者道理,主观意愿,老子高兴,随便大概的意思)上有资格看我的聊天记录。

这两个理解有任何一个与调查的题目:谁能看到你的微信和QQ聊天记录。有任何明显偏差吗?

如果没有,拿这个挂人是不是有失妥当?

@天下无贼 #171635 姨,俺以为消极是恁老友军。原来恁怀疑他老偷了斧子。

而我当时就在为品韭的站方辩护。今天我也要为无贼辩护。

俺以前觉着贼爷是揣着明白装糊涂喜欢怼人,现在觉着贼爷是真看不懂别人在说啥。

@observerEDGE #171639 如要表示意愿,要说“谁能我的聊天记录”而非“谁能看到我的聊天记录”。

你不能看俺 = 俺不让你看

你不能看到俺 = 俺藏得好

@peppa #171646 哦,能看确实是有这层含义。

这就回到这个投票是不是浪费大家时间的问题上了。

@peppa #171646

我确实有时候对文字和别人理解不同,不是反讽,不是反话,确实是这样,我自己也知道,但改不了,能改就不会这样了,所以才需要讨论。

@天下无贼 #171650

”我有很严重的毛病,但是治不了,所以要和大家讨论治疗方案“是这个理吗?

@消极 #171671

不,是:

我在有的时候,对有的文字和大部分人理解不太一致,要不是和大家多聊,我发现不了我和别人理解的不一致

以“能字案”为例,你看站长、楼主和你,都觉得我是无理取闹,对我表示不理解的回帖也还有好几个ID,但是natasha和observerEdge就明白我的理解是什么意思。

@天下无贼 #171635 我也不反对不封禁你。只是不要再把你的打油诗贴到我正经写诗的评论区。这属于楼主权利,非管理员权力。

@清华博士豆沙馅 #171678

嗯,知道了。我只是开个玩笑,看你的回帖我就知道了你不喜欢这种玩笑,我已经决定以后不再对你开玩笑了。你这个ID很好记的,我能记住。

建议无贼兄来7站外番https://h.2047.name活动,保证言论自由,不受7佬恶气。

( 由 作者 于 9月30日 编辑 )

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