见好就收是一种智慧 政治

2019年9月林郑月娥撤回逃犯条例的时候,香港示威者如果可以偃旗息鼓、见好就收,给港府和中共一个面子,那么就不会有国安法和全国人大常委会的选举改革了,香港的局面会比今天好得多。

六四也是一样,如果戈尔巴乔夫访华的时候学生可以撤出广场,或者五月底学生可以撤走,也就不会有血腥屠杀了,改革派也不至于功亏一篑。

总之,拥有见坏就上的勇气时,也必须明白见好就收的妥协和退让。

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7月28日 1047 次浏览
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洛天依言和江泽民 某些崇尚分裂中国的人和不认同自己是中国人的人不必回复我,道不同不相为谋。

见好就收,做起来太难了。

因为欲望,多数人都想争取更多的利益。这就好像炒股,涨了以后希望继续涨,结果某一天跌到谷底,哭都不知道找谁哭去。

我听过这样一句话(据说是股神巴菲特说的,不知真假

别人恐惧的时候你贪婪,别人贪婪的时候你恐惧。

问题是,多少人能控制自己呢?

除了贪婪以外我认为也和两次示威大部分都是年轻人有关。初步胜利的年轻示威者很多都会出现一种属于血气方刚的年轻人的必然的蜜汁自信。

也就是,认为对方能退一步就能退两步,最后能一退再退实现自己的最终目的。香港年轻人也好北京学生也罢,他们虽然年轻气盛,有一腔热血,但同时血气方刚的年轻人有几个能够理性思考并懂得见好就收的道理的呢?

国家主席习近平 有些人曾经回来过,又回去了。

对不起,但依我看来,香港抗议者虽然其心可贵,但策略可以用愚蠢来形容。

趙少康
丁丁兄弟 中廣集團董事長

假設20大習的連任失敗,未來由相對開明的團派執政,並且願意平反六四,民運會見好就收放棄反共嗎?

陈士杰 宪政民主是我们这一代人的使命,和平理性非暴力是完成使命的唯一途径。

@丁丁兄弟 #150390 民运没有闹事啊

@陈士杰 #150391 如果團派大員以平凡六四為條件,要求民運人士回國並停止其海外反共活動,民運會見好就收嗎?

耶渣
Wolfychan 基督徒。披著文科外皮的理科生。

@addjapan #150387 沒辦法,見血就是另一回事了。

是撤回了,但警暴仍然沒有解決。

@丁丁兄弟 #150393 回国继续反共当然比在海外好

@丁丁兄弟 #150393 你想表达的是,有些人或有些组织之间是你死我亡的关系?

@Wolfychan #150394 之前我和你在群里聊过这个事情,彼至强而我至弱,此非用武之时也。

本來就應得的權利,憑什麽要讓一部分出去?

@国家主席习近平 #150397 正是如此,但事實上如果理大一役之後繼續的話可能會沒有這麼慘烈。一靜下來,黑警就有時間慢慢對付手足。

這事上,我想我也難辭其咎?

@洛天依言和江泽民 #150396 不是。見好就收的說法某些程度上是上帝視角。道義是一方面,在現實情況下策略上很難判斷堅持到何種程度算是見好就收。就89年戒嚴部隊開進北京之前,學生一樣有能力衝進中南海活捉李鵬和鄧矮子,接管廣播電台,宣布接管政權。

或者按照本站一些人的看法,跟共產黨的討價還價沒有見好就收可說。共產黨的信譽和電信詐騙一樣,完全不可信。就算暫時撤回逃犯條例,將來一樣會對挑頭的香港市民秋後算賬,然後再強推二十三條。

( 由 作者 于 7月28日 编辑 )

@国家主席习近平 #150397 事態還在發展,餘波還沒結束,一切言之尚早。香港人“愚蠢的策略”雖然攬炒了香港,但是間接的導致中歐投資協議攪黃,拜登政府合縱成功,北京冬奧面臨被抵制的窘境。

首先,事后诸葛亮,不明所以的冷气军师,都顶让人讨厌。

其次:要给政府面子这种说法很奇怪,琴子反而觉得,让政府没面子就会被镇压这件事,才是更应该担心的吧。

@Wolfychan #150399 静下来,则中共可以对你们分而治之,不静下来,则中共就有口实调兵入境,可以说,现在选择动武,无论如何都是死局。

消极 (男)消极自由需要积极的个人主义来维护

@国家主席习近平 #150403 横竖都是输,不怕了。

@佐藤琴子 #150402 希望向政府屈服来换取利益,多半是会落空的

当然这并不意味着我支持暴力。

英语谚语说Between the devil and deep blue sea, 指的就是这种死局。楼主的意思,大概就是“袋住先”https://zh.wikipedia.org/wiki/袋住先

@消极 #150409 只能坐等或者翻墙等天下有变,别无他法

@丁丁兄弟 #150401 就算你要给香港人打气也别睁着眼说瞎话啊。

中欧投资协定签署的时候香港人都已经闹很久了。之所以目前搁置是因为美国再北溪问题上让步欧盟给个回报。

从头到尾无论签署还是冻结都和香港人半毛钱关系都没有。

其实一个被很多人很忽略的原因是

2020是蔡英文不是朱立伦当选台湾总统。

如果现在台湾总统是朱立伦,北京应该会暂时放香港人一马。但既然蔡英文连任了,就没有这个必要了。

@公孙策2 #150415 起碼理由看來更充分

习特厚
钦明方泽忘了密码 习特厚:习近平特别受到人民厚爱

这就像说,反右是彭德怀的锅,因为毛本来就要停止大跃进了,你彭德怀得寸进尺,我毛泽东为了维护最高统帅的面子,只好继续一意孤行。

只有在专制国家,才会把一切异议看成是叛变,才会把维护面子看得比天还大。这是专制国家的政治规则,不是民主国家的政治规则。

要知道我们最终是为了改变这种规则,而不是说,香港多一点名义上的自由,我们就开心了满意了。如果永远按照这种规则来玩鸡贼的游戏,怎么可能改变规则?

中共花这么久才出重拳,和香港人见不见好收不收也没有多大关系。了解中共党史就知道,这是党内利益冲突和中美博弈形势导致的。

六四时更没有过“见好”。连四二六社论都没有撤回。

另外我想问问题主,请问世界历史上无数的群众运动,哪一个是靠“见好就收”成功的?

721要怎么解决呢?

@钦明方泽忘了密码 #150423 有人想袋住先,但是袋得住吗?香港金融发达,炒股赚了钱可以袋住先,然后拿利润继续玩,输了也不亏本。但是政治是炒股吗?

@钦明方泽忘了密码 #150423

另外我想问问题主,请问世界历史上无数的群众运动,哪一个是靠“见好就收”成功的?

野百合学运

@陈士杰 #150432 https://zh.wikipedia.org/wiki/野百合學運

3月21日 3月21日,甫當選第八任總統的李登輝決定於下午3時在總統府接見53名學運學生代表。靜坐學生透過各校討論的機制,形成與李登輝會面的四點要求共識:

請李登輝總統接受學生們追求民主憲政的決心情操,以及學生提出的四項嚴肅要求。並對民眾公開發表。 在第8任總統就職前,國是會議必須由各階層、各黨派的代表公平組成,必須討論中止動員戡亂時期、廢除臨時條款、國會全面改選,並訂定政經改革時間表。 全體在廣場上的學生於李總統明確同意以上兩項要求,即結束靜坐活動,學生將對國政大事的發展繼續保持高度關切。若李總統不能對上述要求作肯定的答覆,我們將堅持原則、持續抗爭。 為了確保上述主張得以落實,我們將即刻組成校際聯合組織,持續監督國是會議,必要時並隨時號召全國學生再度組織動員,在台灣未能完全徹底民主化之前,我們絕不停止奮鬥[3]:141。 學生代表在與李登輝會面後回到廣場。廣場上的學生在看過雙方會面的錄影帶後,進行分校討論,以決定是否要結束這次抗爭。最後,校際會議以22:1的壓倒性投票數,決議於22日早上宣佈撤離中正紀念堂廣場。

3月22日 3月22日早晨,指揮中心正式宣佈撤退聲明《追求民主、永不懈怠》,校際會議最後決定繼續「全國學生運動聯盟」(簡稱「全學聯」)之組織工作,各地學生陸續撤出廣場,結束為期六天的野百合學運。

这叫大获全胜好吧。学运和李登辉联动成功了。见好就收,就是得了一点好处就卖乖撤退的。

@消极 #150433 林郑月娥撤回送中条例,就已经算胜利了。

@陈士杰 #150434 没有,5大诉求只有这一个兑现了,当然其他普选之类的兑现不作数,不兑现也就算了。五大诉求的另一个,撤回暴乱定性,这个跟89年天安门抗议里面的426社论是同等地位的。从后来港府坚持不改暴乱定性,到中央加码通过国安法来看,是完美的复制了89年天安门事件的顺序(就差一个坦克了)。而事实上国安法覆盖比修例大得多,等于之前的一点成果也全部化为乌有了。

其实港人抗议横竖都是输,这个游戏的决策权在北京。“今和理非亦死,勇武亦死,等死,死港可乎?”

AD2

法轮功就能见好就收,习上台时添了几年习。

能见好久收得有强大的组织力才行,台湾野百合那是有民进党在背后。

@公孙策2 #150415 歐洲議會公開提到中國人權問題又不止一次。(當然也包括新疆集中營的問題)如果硬要說歐洲議會虛偽,拿人權做幌子,或者羅冠聰在歐洲圍堵王毅的行為對歐洲議會決策毫無作用,那我也沒話說。

香港問題不是把中歐投資協議攪黃的核心原因,這沒問題。但毫無作用,也不至於。

@AD2 #150443 这可谓是强权即公理的另一面了,就是强者做事,正反都能做通,弱者做事,正反都做不通。所以当弱者选择了顺从,就会被骂“胆小鬼”,“懦夫”,“市侩”;而弱者选择了反抗,则会被骂“鲁莽”,“鸡蛋碰石头”,“无谓的牺牲”。反正是might makes right, 没有力量就会被扣道德帽子。

@丁丁兄弟 #150446 主要是给了反对中欧协定的政治集团文宣材料。比如说,中共正在和欧盟谈判,这时候发生了64事件,中共开坦克镇压了北京的学生。那么欧盟反对和中共友好的政治势力立马就来了劲,天天拿坦克人的图在自己有影响力的媒体上滚动播出,在欧盟内部制造“谁支持中共谁就是屠夫帮凶”的气氛,让亲中共人士士气大挫,不敢反击,从而破坏掉这个协定。

这里的政治驱动的根本不是中国内部发生的事件(毕竟这些是中国内政,中共就算杀再多中国人,也不能证明他们就有种敢对欧盟开枪),而是欧盟本来就有很多利益集团不能从中欧协定中获利,反而可能受损(例如德国的一些制造业可能会被廉价的中国替代品消灭),因此他们会抓住一切对他们有利的新闻进行宣传。

EDIT: 回到原始的话题。见好就收是一种政治智慧,但是一定是要建立在政治实力的基础上的。没有实力,无论是莽撞冒进,还是温和忍耐,下场都是悲剧的。realpolitik是一切政治的基础。再者,如果没有实力根本不会有什么好事掉下来(除非瞎猫撞死耗子,当然这种情况也无所谓收不收了,天上掉馅饼)。

( 由 作者 于 7月30日 编辑 )

@消极 #150452 那麼從這個角度上是否可以說,新疆集中營和香港市民抗爭一定程度上影響到中歐投資協議的破產?(儘管不是根本原因)

@丁丁兄弟 #150458 其实中共的说法是对的。“西方反华势力拿中国内政做文章,破坏两国(如中英,中美,中德)关系”。

@消极 #150459 是西方反共勢力。中國共產黨的利益和中國人民的利益相背離。

@丁丁兄弟 #150463 这里的华是中华人民共和国的简称。反华=反共。

@消极 #150476 為了避免歧義且分化中國共產黨和中國人民,不建議這麼說

@丁丁兄弟 #150478 中共说的反华,就是反中华人民共和国。而且一般而言,“华”优先指代现在的中国国家(即中华人民共和国)。就像你说“法国”当然优先指代法兰西第五共和国,而不是维希,第三共和国,拿破仑,波旁之类的。

中共混淆的地方,并不是“党”和“国”,而是“国”和“民”。2003年美国入侵伊拉克,法国德国反对。法国德国反对的是美国的政策,而不是美国本体,更不是美国人民。而当时国会就搞了一个把法式炸薯条改名为自由炸薯条的事件(这个不是法案,只是让国会委托的餐饮供应商给食品改名字)。这个自由薯条事件,就是政客绑架国民的一种政治作秀,好像法国是和美国为敌似的。

废物
observerEDGE 始终坚持图书馆革命,星星之火,终会燎原

@丁丁兄弟 #150400 冲进中南海还是算了,当时中南海本身就有亲卫队,甚至还有少量坦克。你是要学生们在实验室打造反坦克导弹吗?而且真要是有冲进中南海的武力,直接依托北京大街小巷把镇压部队分割歼灭都可以考虑了。

为什么要给共产党面子?作为老百姓,只要达到目的就行了,政府只需要伺候好主子,也就是老百姓,不需要考虑自己的面子

@observerEDGE #150501 中南海有坦克?!這消息來源屬實嗎?要是這種重武器,藏在枕邊,那我也佩服中共領導人膽子大。中央警衛團真有這能力就不需要從外地調兵集結重武力了,來對付學生了。

參考94年田民建建國門事件,來觀察北京武警部隊的表現。

不要說幾十萬人,幾三千個人就足夠站一個操場了。

@丁丁兄弟 #150517 肯定没有,中南海本来就是皇家园林,根本没有开坦克的地方。真在中南海里打起来坦克除了用来自伤没屁用。

@消极 #150480 現實考慮出於統戰的目的,你覺得應不應該這麼說?

@丁丁兄弟 #150517 可能是我的来源是野史,我听到的版本是八九学运高潮,也就是五月下旬的时候,中南海就觉得担心,调来了少量坦克,不多,三四辆那种。这个不是常备的。

@observerEDGE #150520 田明建的案例很有代表性。表現那個年代首都武警部隊應對突發狀況的平均素質。如果田明建有更多彈藥,則可以跟武警官兵周旋更久。

@丁丁兄弟 #150519 你可以不打反华的旗帜,这个可以,但是中共回过头就是一句:“你是中国公民,要效忠祖国”。你跑不脱的。外国人可以不反华,中国人(特指:大陆人)如果想反对中国政府的政策,不是主动反华就是被动反华,别指望能跑脱。从法律上来说,只要你是中华人民共和国的公民,你就有义务捍卫中共的体制。

参考艾未未:“不反华还是人吗”:

“党在无限度的考验人民,网上被绿,教育被忽悠,读報被骗,喝奶有毒,失业该死,公车被炸,土地被抢,房屋被拆,幼儿被卖、矿工被埋、少女被奸,剩下的被保安、被城管、被联防、被公安、被维稳、被精神病。

强奸被抓住了,就说是反华;孩子压死了,问房子质量也是反华;食品中毒被曝光了是反华;打打杀杀欺压百姓被上访也还是反华;卖孩子、卖艾滋血、黑煤窑、假新闻、司法犯法、贪污腐败、违宪侵权、网络驴霸,只要是说到你的问题就是反华。谁要是不反华那还是人吗?

只要是为了公众的事就是聚众闹事突发事件;要是为了国家就是政治风波动乱;要是明摆着有错,就是别有用心;要是愤怒的人太多了就是不明真相被人教唆;要是国际谴责就是境外反华势力。

六十年没有见过选票,没有全民教育,没有医疗保险,没有新闻开放,没有言论自由,没有信息自由,没有迁居自由,没有司法独立,没有舆论监督,没有独立工会,没有国家的军队,没有宪法保护,剩下的只是草泥马。”

@消极 #150611 如果中共回頭一句,你是中國國民,所以你要效忠祖國。那我就立刻回一句,我是中國國民,我效忠祖國理所應當。我的祖國現被被奴役人民的偽政權竊據。所以我效忠祖國的方式就是推翻一黨專政,還政於民。

滿清皇帝說,大清順應天道,下應民心,那是不是我們應該效忠皇帝呢?

你是聰明人,怎麼會跟著中共的敘事和調呢?這不是太丟加拿大外逃貪官的人設了嗎?按照中共的法律,你不也違法了嗎?你怎麼甘願自打耳光呢?

@丁丁兄弟 #150615 不承认中共的法,就是不承认中华人民共和国,赶快打开自己护照看看?

@消极 #150618 所以呢?中華人民共和國還說台灣是它的一個省呢?憲法裡還寫人民有集會結社言論自由呢。

( 由 作者 于 7月30日 编辑 )

@丁丁兄弟 #150615 我觉得你是对的。

元惡魔候補生
能井 銀髮赤瞳。筋肉美少女。修復系魔法師。身長209cm。体重124kg。
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( 由 作者 于 8月27日 编辑 )

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