中共对维吾尔族的迫害,到底有没有实锤的证据? 观点

西方给出的几个证据,都是大段大段的文字,互相引用。 图片要么是无法说明问题的卫星图,要么看上去像是监狱的照片。 这事情的真实性到底有几成?

@thphd #146272

粉红给我的怀疑bbc造假的视频

youtu.be/h3hwO4r60eI

(管理提醒:以后提问请直接把视频发上来,不要问了再发)

( 由 其他人 于 7月5日 编辑 )
7月5日 693 次浏览
17 个评论
消极 (男)消极自由需要积极的个人主义来维护

北朝鲜饥荒有没有实锤的证据?

什么叫推定责任?

最高人民法院关于适用《中华人民共和国婚姻法》若干问题的解释(三) (法释〔2011〕18号)

第二条 夫妻一方向人民法院起诉请求确认亲子关系不存在,并已提供必要证据予以证明,另一方没有相反证据又拒绝做亲子鉴定的,人民法院可以推定请求确认亲子关系不存在一方的主张成立。 当事人一方起诉请求确认亲子关系,并提供必要证据予以证明,另一方没有相反证据又拒绝做亲子鉴定的,人民法院可以推定请求确认亲子关系一方的主张成立。

这里的思路是,现有证据对中共的主张不利,中共又在新疆五步一岗十步一哨搞警察国家。别说外人了,中国人在新疆都寸步难行。墙中墙,百度网盘都用不了的鬼地方。所以按照推定责任,中共在新疆迫害少数民族。

本物 真玩意儿不怕火炼

[Anonymous] 收集受害者的证言 https://www.talkaboutxinjiang.com/

参考中文资料库与综合性中文资料库 https://www.talkaboutxinjiang.com/further-resources-%E6%9B%B4%E5%A4%9A%E8%B5%84%E6%96%99

上面这个链接提及的新疆数据资料库 https://twitter.com/Nrg8000/status/1308950444388089857?s=20

同样第二个链接提及的新疆受害者数据库 https://www.shahit.biz/cmn/#

欧盟访问新疆的使节团应该做的五件事 https://twitter.com/chinese4uyghurs/status/1308003604796780545?s=20

新传学院毕业生、前百度和知乎员工、现在瑞典以难民身份居住的湖玛学姐一家人从小时候至今的故事,以个人证言浓缩一个民族1949年以来的历史(感兴趣的话可以在豆瓣、推特和Matters上找到她) https://www.nytimes.com/2020/01/29/magazine/uyghur-muslims-china.html

还有一些clubhouse的录音,俺忘记放哪了。找到再补上。 当你要证据的时候,你已经认定此事不可能存在了。如果是一个开放报禁的国家,这些事自会有完整的调查。很遗憾俺们并不是。所有都是间接性证据,不可能给你整个纪录片出来,但以目前情况进行有罪认定俺认为足够了

补充俩Clubhouse录音 https://t.me/today_read/4298 https://t.me/today_read/4313

( 由 作者 于 7月5日 编辑 )

@本物 #146262 谢谢你的链接。但是我必须要指出。

询问证据可能是对此事表示怀疑,也可能是我跟人辩论需要。

恕我无知,你的结论,询问证据等于认定此事不存在,这个逻辑是如何联系到一起的?

@南岛孤云 #146267 任何实锤的证据都必须要等中共灭亡了。奥斯威辛是被苏联红军解放的。达豪是被美军解放的。而关于苏联大饥荒,明明俄罗斯联邦承认了当年的政策导致数百万人死亡,只是因为死去的人也有大量其他民族的人,所以不能认为是俄罗斯对乌克兰的种族灭绝行为。但是俄国的民族主义者却以“乌克兰民族主义者借大饥荒反俄”为理由,砸乌克兰人在莫斯科展出的展览内容。

The Russian Federation condemned the Soviet regime's "disregard for the lives of people in the attainment of economic and political goals", along with "any attempts to revive totalitarian regimes that disregard the rights and lives of citizens in former Soviet states" yet stated that "there is no historic evidence that the famine was organized on ethnic grounds.

On November 17, 2007 members from Aleksandr Dugin's Russian nationalist group the Eurasian Youth Union broke into the Ukrainian cultural center in Moscow and smashed an exhibition on the famine.

thphd 2047站长

新疆集中营存在滥捕、不经审判、虐待、暴力等事情基本是实锤的,连中国政府都承认(集中营不是自愿的而是强制的、把人抓进去干活的),你如果怀疑,要给出具体哪里怀疑。

  1. 大量证人证言,媒体报道,随便看 https://2047.name/t/11749
  2. 你要的BBC库车现场实锤照片 https://2047.name/t/11840
  3. 以下是其他报道https://2047.name/t/11938
  4. https://2047.name/t/11006
  5. https://2047.name/t/12066
  6. https://2047.name/t/11047
  7. https://2047.name/t/11084

由于你已经贴出了一个【去新疆实地探索,驳斥BBC谎言】的视频,我现在来点评一下这个视频。

首先,根据https://2047.name/t/11840的说法,这间工厂,和旁边紧紧相邻的再教育营,都是2017年以后新建的,有卫星图片为证(您可以点BBC原始报道进去详细看)。卫星照片明确显示,工人住在旁边的再教育营,每天集中去工厂上班。这是BBC要去现场探访的原因。

这个中国“网友”的视频,只拍了工厂内的情况,完全没有拍摄再教育营的居住情况,也没有询问工人是不是自愿来上班的,也没有询问工人晚上睡哪里,中午吃什么饭,也没有询问工人一周休息几天,也没有询问工人有没有家人被关在集中营里,完美的避开了所有原BBC报道中对中国当局的指责,所以并不构成对BBC的报道的反驳。

但是,视频以一种非常随便、轻松愉快的VLOG的形式去记录,让人感觉现场气氛很轻松,“与境外报道完全不符”,对国内观众具有很大的煽惑作用。实际上新疆的气氛一点也不轻松,到处都是安检,拿摄像机乱拍会马上被警察拦下来,不信您可以去乌鲁木齐试试,保证被当成反华势力抓起来。

你看一下维族人在抖音上发的,怀念自己被关进集中营的亲人的视频(用拳头敲胸口),就能体会到维族人真正的感受了。

而且视频中讽刺BBC使用滤镜的例子,也是完全虚构抹黑,BBC的报道中照片根本没有使用滤镜。这个“网友”的视频,小部分在拍摄现场,大部分在讽刺BBC,其实就已经说明了他拍这个视频的目的,并不是考察真相,而是故意找一些根本不存在的借口贬低BBC。

表面上看,这个“网友”在经过一些阻挠后,获准正常进入工厂,周围也没有警察跟着,所以很多人信以为真,认为这段视频不是摆拍的。但如果真的不是摆拍,为什么不顺便拍一下旁边的集中营?

其次是棉花,他拍的是棉花的犁地和播种过程,而BBC指责的“强制劳动”是指采摘棉花,根本就不是一个东西。播种用机器来做,很快就做完了,但是用机器采的棉花质量不高,所以需要人力去采摘。

BBC引述多份中国境内媒体报道,指出新疆集中营开设期间,原本由内地引入的棉花工人,数量突然大幅增加,其中有很多就是维族人。采棉花这个活一般是汉族人干的,视频里面田地里也都是汉族人,之所以突然增加大量维族人,原因是当局有组织地以集中营为威胁,强迫一些维族人低价参与采摘棉花工作。而刚才这个视频并没有提供任何证据来驳斥这一点。

总之,这个视频没有驳斥BBC报道中提到的任何内容,却故意引导观众相信BBC造谣,是一种高明的骗术,可以骗倒大部分懒人,但是骗不了我们这些愿意花时间看BBC原始报道的人。

最后,根据 @通音宽依#146283 的补充,这名UP主根本不是什么海南网友,他其实是海南儋州市公安局的李明哲

如果看到这里,还有粉红网友认为这个视频不是摆拍,我建议他带上摄影器材亲自去一趟库车,这样我们就永远不用见到他了。

( 由 作者 于 7月5日 编辑 )

@消极 #146269 明白了,也就是说都是间接证据。

那我会避免在这个问题上陷入争论。老老实实说不确定。

对于不确定的事情我不会因为立场偏向而认定一个结论。 我认为这是反贼区别于粉红最根本的东西。

@南岛孤云 #146274 我会这么讲一个故事,一个屋子里,经常传来打人的声音和女子的哭喊声,你知道住在这里的是一对夫妻,你会怎么想?当然是认为男主人家暴他老婆。但是这个“认识”并不是说我就很有动力向警方举报他打他老婆,更不是说我就愿意在将来法庭上举证说他打他老婆,因为他家经常传来女子的哭喊声。(谁知道是不是他家喜欢看那些有家暴场面的片子呢)

法庭对于证据的要求,和新闻界对证据的要求,是不一样的。如果“对于不确定的事情我不会因为立场偏向而认定一个结论。”,那你就不得不接受下面的结论,“直到1944年底,我才能确认纳粹德国对犹太人等犯下种族灭绝罪行”。从司法角度的确如此,因为你只有抓到了实锤的证据才能定罪;但是从新闻实践的角度并非如此,我有足够的证据证明他有问题,我就认为他有问题,即使这些证据不足以作为呈堂证供。

@thphd #146272 “连中国政府都承认”,哪里?

@thphd #146272

粉红给我的怀疑bbc造假的视频

youtu.be/h3hwO4r60eI

所以这个问题最后就回到了站队上。 我不会在有争议的事情上站队,这是我的原则。

@南岛孤云 #146267

那你就得先说出来,什么样的证据你能满足。 请注意是你能满足并认定这一事实,而不是法庭宣判和媒体报道。 因为俺在这件事上已经碰见很多人了,说要证据,提供了相应证据但又矢口否认。你在否认以上证据之后,最好说明你自己需要什么样的证据才能相信。不然这个问题就是提出证据然后不停否认的过程。

@南岛孤云 #146276

最簡單的就是中共拒絕接受調查。這也就意味著無法有系統性地國際調查。該有的間接證據也有了,大規模直接證據中共倒臺前都不可能有。這事其實就是一個站隊問題。看你是更相信中共的信譽還是西方的信譽。

@消极 #146275 对,那么在1944之前我只会承认纳粹侵略欧洲和北非的事实。

对于集中营的事情,如果有传闻,我会怀疑但不会否定。

因为一旦陷入“相信”的逻辑之中,那就跟粉红一样了。

但我会悬置问题,等待求证。这是我的态度。

初商末未
通音宽依 2021年8月31日,“初音未来”真的消失了,不过是在新·品葱。

@南岛孤云 #146276 这是海南儋州市公安局的某李姓公安(大漠叔叔)去新疆拍的片,估计该厂之前已经和该名公安“协调过”,You know what I mean

@通音宽依 #146283 谢谢这个有帮到我

共匪不许任何人去新疆在没有监视的情况下调查,我们就只能对共匪进行有罪推定。也就是说,不透明就是实锤证据

@庆丰话 #146285 你只能证明中共迫害维族,不能证明中共使用某种特定的手段迫害维族。

@庆丰话 #146285 照这么说我们难道可以信口雄黄,任何屎盆子都扣共产党头上吗?我理解你们反对共产党,但是总不能胡说吧

@蜜瓜铁树 #146731 那你凭什么说北朝鲜人民很悲惨,饿死了很多人呢?这不都是反朝势力污蔑么?只要他扎铁桶阵,水泼不进人走不进,里面必然有广泛的人权侵犯。这就叫做推定责任。

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