关于新疆“集中营”本人的看法和一些疑问 时政

最近2047里好像很多关于此事的帖子,包括管理员要求翻译文本(看口风似乎是th,好像是本站站长)。

本人觉得境外的文章喊得都有点过,脱离实际情况,似乎要把其打造为中国已建立“灭绝营”的事实,甚至直接打出“中共正在实施种族灭绝”的条幅,P的图也非常无厘头,我要是五毛粉蛆我只会笑出猪叫。

这图P的,前面的黑皮条子跟Cosplay一样,后面的方框定位简直五毛特效,滤镜也非常阴间。

当然这并不代表本人支持新疆再教育营,虽然官方的说法是再教育营,但实际上采取的都是强制措施,而且名义都是“预防”,而非对方已经或正在实施暴恐活动时,这种思想罪将其抓捕本人是非常不满的,所以无法否认其“集中营”的本质。

本人抨击这种打着“在教育营”名义,“提前预防犯罪”,“好心”为其他民族实行职业培训的行为,洗的和白莲花似的,但也不和外媒说的,好像明天就要复刻犹太人。

虽然不认同,但我理解当局的一些思维,毕竟疆藏地区确实有极端分子打着民族主义旗号对汉人实施暴恐活动的历史,疆藏地区肯定是要有特殊措施的,但不应该是现在这样,完全不知道中央在干嘛,促进民族团结?确实给了好处,然后敲打?还是都是看韭菜的态度?汉人少民都是华夏韭菜?只是碍于国际形势不好两手割?总之我这个理想主义者怕是永远想不明白这个问题了。

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2月8日 1144 次浏览
82个评论
中野梓 Liberté, égalité, fraternité

我有朋友去过,就是集中营,没理由说假话

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2月8日
thphd 2047站长

凡是说“脱离实际情况”的,俺十分建议去感受一下实际情况

建议你先去一下新疆,就去治安最好的乌鲁木齐,现在车票也不贵,你作为汉族人一般也不会有什么事,当然我是说一般。

题图中的警察是实拍,不是后期粘上去的。搞的效果确实阴森森,但你只要在乌鲁木齐生活一段时间,你就会明白,乌鲁木齐是一个充满岩浆的地狱,上面这张图根本不足以体现当地气氛的恐怖。


如果你不愿意去乌鲁木齐,那你总有亲人最近两年去过新疆吧,你总有朋友在那边工作过吧。如果都没有,那就用常识想一下。

中国政府在新疆建了很多再教育营,但是这些营地不是学校,学员是不能出去的,几年都不能见家人,也不准讨论学校里发生的情况,在学校里不管发生什么都不受法律管辖。

你虽然没有去过再教育营,但你应该上过学校。想象一下,假如你们学校的老师,体罚学生不会被法律追究责任,同时同学又不可以回家、不可以把学校发生的事情往外面讲,学校里通常会发生什么?

如果你读过一点中国的新闻,就不难猜到:老师强奸学生致死,学生被帮派分子殴打致死,学生被体罚后跳楼摔死,学生军训中暑热死,学生被安排从事工业生产累死,学生被电击治疗电死。

而再教育营里发生的事情,其实就是这样的,BBC报道看了没?强奸,强制绝育(也就是把你子宫/输精管给废了,不准你生小孩)。这就是实际发生的情况,不知道为什么你要说“脱离实际情况”。

这种逻辑就有点像,因为我没有被强奸,我也没有强奸别人,所以世界上不存在强奸,那些说自己被强奸都是骗人的、是脱离实际情况的。


新疆乱的时候,极端穆斯林大量砍杀当地政府的公务员。公务员下班路上就被砍死了,第二天横尸街头,也不知道是谁干的。最后公务员都不愿意去新疆工作。当然除了公务员,也有普通的汉人被砍死的。

这些案件,央媒大多都没有报道出来,你能看到的,就是几次爆炸案,袭击群众的。

为什么不报道呢,因为大的袭击,不管是汉还是维,都是同仇敌忾的,因为炸弹不长眼睛。报道了之后有益于民族关系。实际上维族群众也是经常帮助警方抓暴恐分子的。

而那些小的、精准的袭击,是明确针对汉人的,维族群众不care,也不敢care,怕被恐怖分子报复。如果报道出来,会显得中国政府很没用,很丢人。新疆为什么菜刀实名制,就是因为有无数公务员被菜刀砍死,这要说出来岂不成了国际笑话,中国连公务员的生命都保护不了,还自诩为这片土地的统治者

中国政府在这里最大的错误,就是保密,把一些事情藏着掖着。现在搞大规模的再教育也是这样,藏着掖着,认为只要问题藏着掖着,时间可以解决一切。

作为公权力,藏着掖着必然助长腐败和罪恶,把任何良好的初衷变成人间的地狱,也就是现在你们看到的情况。

我不是维族人,我反对集中营、大规模监控还要藏着掖着的搞法,是因为我不希望中国政府把新疆经验复制到全国。

( 由 作者 2月8日 编辑 )
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2月8日
solids Ñøñë

原图地址: https://www.gettyimages.com/detail/news-photo/this-picture-taken-on-june-26-2017-shows-a-policeman-news-photo/813548910

图片下的注释:

A police officer stands guard as Muslims arrive for the Eid al-Fitr morning prayer at the Id Kah Mosque in Kashgar, a city in western China’s Xinjiang Uyghur Autonomous Region, on June 26, 2017. Photo: Johannes Eisele/AFP via Getty Images


翻译:

2017年6月26日,在中国西部新疆维吾尔自治区喀什市的伊德卡清真寺,一名警察在穆斯林到达开斋节晨祷时站岗。图片:Johannes Eisele/AFP 拍摄,通过 Getty Images。


这名记者的 Twitter: https://twitter.com/johaynz

他在 AFP 的个人主页: https://correspondent.afp.com/johannes-eisele

他拍摄的所有照片在 GettyImages: https://www.gettyimages.hk/%E5%9C%96%E7%89%87/johannes-eisele


Intercept 用图片时确实做了加工

原图是

最早出现在 https://www.huffingtonpost.co.uk/entry/who-will-stand-up-for-uighur-muslims-in-china_uk_5ba157bce4b086ac5a9e087c

GettyImgaes 的原图:

https://www.gettyimages.com/detail/news-photo/this-picture-taken-on-june-26-2017-shows-a-policeman-news-photo/813548910

( 由 作者 2月8日 编辑 )
Ambulance 夫人必自侮,然後人侮之;家必自毀,而後人毀之;國必自伐,而後人伐之。

坦白说集中营这种事情,不要说墙内民众很难想象,我在墙外一开始看到最初报道的时候也是不怎么相信的,觉得可能也就像你说的那样没有这么夸张。因为BBC这类正规媒体,只能报道他们看到的事实部分,而且他们出于新闻职业道德,不能随便揣测发生的事情。

但是后来逐渐有视频泄露,有从集中营里面逃出来的不同证人作证,包括有中共内部人士把文件贴出来,证明了情况的严重程度。新闻报道出来的,也一定只是冰山一角。

至于为什么西方社会认为这是集中营,不要忘记了,西方社会真正经历过集中营和种族灭绝。集中营不光是纳粹的那些,苏联对乌克兰,美国对日裔也都做过。而中国社会提到集中营,就只是特指二战时德国杀害犹太人的集中营,没有意识到其实自己历史上也搞过很多。三反五反的时候夹边沟算不算集中营?文革时各种各样大大小小的“学习班”算不算集中营?从这个角度来看,当中国人觉得“哎呀好像事情没你们西方媒体说得那么夸张”的时候,本身就证明了宣传的成功。

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2月8日
史蒂芬 喜欢近代历史,有时间上传一些好的书籍,大家交流分享

@Ambulance #125510 我老家以前有人进过劳改,,揪住头发,打到胃出血。。还有不交农业税关到派出所往死里打!太狠了

@thphd #125504

我倒是希望读一下有关新疆极端穆斯林的起源和发展的文章。政府在新疆办集中营固然引发了很多人权问题,但这个起因是什么,为什么会有这样的发展,里面的因素可能并不单一。

Wolfychan 基督徒。披著文科外皮的理科生。

@natasha #125523 印象中之前中共對新疆本身已經有戶籍和司法上的不公政策引發漢維之間的仇恨,加上近年的強迫同化才會極端。

@史蒂芬 #125512

香港也有類似東西,雖然比起中國,只是玩泥巴級數,可是專對付小孩子,加上那邊的人特變態。後來因為有人集體上吊才改革了一輪,不知現在如何。

@thphd #125504 1.我没有见过这种缝合的装束,所以我绝对不认同这是所谓的实拍,swat是特警的意思,但天朝一般直接在正面写特警,背面写police这种,或者正面左胸上写上很小一行swat,我从没在警械清单中见过这种背心,swat是警队中的精英,只有作战方案和军队不一样进行作战时直接带着武器装备悄悄抓捕,红袖标和工作证挂在胸口没见过,如果你见过这种背心你可以挂个型号,包括巡特警的警械装备我都承认。

2.我在石河子的确有朋友,是汉人,他的确反应了严格的管制,电子设备被要求检查,但除此之外没有反应出你口中的人间地狱景象,天天撸串不亦乐乎,至于集中营,他本人倒是没多大关注,所以也问不出什么。

充满岩浆的地狱,上面这张图根本不足以体现当地气氛的恐怖

所以这段我可以认为是在煽动别人相信你的论点吗?根本没有证明的作用。

中国政府在新疆建了很多再教育营,但是这些营地不是学校,学员是不能出去的,几年都不能见家人,也不准讨论学校里发生的情况,在学校里不管发生什么都不受法律管辖。

不受法律管束这个说法不严谨,你想说的是法律暂时管不到这一块,因为证据不足各种各样的,可能的确有你口中这种恶性案件,没调查我也不清楚,但你有证据证明中共下达了红头文件亲自指挥亲自部署要求指标性的强奸几个维族,给几个维族绝育吗?这非常的五毛逻辑,就好像说今天美利坚有人开枪战房,所以民主自由就代表了枪战和暴乱?那我们到底在呼吁什么?我从未否定过集中营里可能出现这种状况,因为封闭式管理本来就很死妈,但强奸和强制绝育没有规定就执行属于违法犯罪行为,和西方报道的中共出台灭绝政策完全是不一样的,确实是脱离情况,如果中共公开叫嚣或秘密下达文件要强奸强制绝育,那才叫种族灭绝。

新疆乱的时候,极端穆斯林大量砍杀当地政府的公务员。公务员下班路上就被砍死了,第二天横尸街头,也不知道是谁干的。最后公务员都不愿意去新疆工作。当然除了公务员,也有普通的汉人被砍死的。

这些案件,央媒大多都没有报道出来,你能看到的,就是几次爆炸案,袭击群众的

我承认中共有压制新闻的习惯,但其实是能看到的,我举得例子里不就是极端分子砍杀汉人的吗?

作为公权力,藏着掖着必然助长腐败和罪恶,把任何良好的初衷变成人间的地狱,也就是现在你们看到的情况。 我不是维族人,我反对这种集中营,还有大规模监控,还要藏着掖着的搞法,是不希望中国政府把新疆经验复制到全国。

我也反对腐败和压制新闻啊,但西方的报道就是脱离实际情况,中共没有直接下达指令进行大规模屠杀,也没有打印红头文件下达指标把维族人怎么样,集中营里的管理存在缺陷也不是中央下达的命令,甚至不是地方政府下达的命令,根本不存在西方煽动的“灭绝营”,可能强奸结扎的确是真实的,但用这个论点去说中共下达灭绝令难道不牵强?

( 由 作者 2月8日 编辑 )

@thphd #125504 怎么所有数字变成1了?算了,不影响我发表观点和阅读。

@Wolfychan #125529 现在稍微好一些了,普通犯人不会随意用刑。政治犯就不清楚了

@solids #125506 好吧,这装束太缝合了,我还是怀疑其身份,如果是辅警的话自己发的装备也有可能。

@史蒂芬 #125532 近日才聽到一單,就是逼人撕文宣 + 每收到一封信 = 打腳底三下。

抱歉雖然過份了,但我想到就氣得想殺人。

你他X的是人嗎?

這最好是假消息。

@natasha #125523 这个民族矛盾东西好像从清朝乾隆灭准格尔汗国就有了,清史研究有这方面的资料,中共只是搞得比较过火。

@RD1984 #125534

公安在西藏也有5套衣服換裝做便衣,剛巧有個傻的亂穿也不奇怪。

@Wolfychan #125536 学运人士钟翰林不是被黑警强迫跑步几小时不停歇,跑到胃痛口吐白沫吗?太缺德了。

@史蒂芬 #125539

那是壁屋,那裡有一個叫褟雅達的特變態專欺負少年犯。但一般來說,出名的政治犯會優待(按規矩辦事),至於無名的小豆丁就……

反正就是專欺負小豆丁。

@Ambulance #125510 集中营是肯定无法否认的,因为中共的“再教育营”具备了集中营的1.具有强制性 2.封闭管理 3.强迫劳动(包括脑力的),但西方一直在给人塑造中共在制造“灭绝营”,这是完全脱离实际情况的不是吗?

本人觉得境外的文章喊得都有点过

请参阅 「陈全国 - 恶俗维基」

https://esu.dog/index.php?title=%E9%99%88%E5%85%A8%E5%9B%BD

libgen 天堂应该是图书馆的模样。一个阅读诗歌的人要比不读诗歌的人更难被战胜。创造是一种拯救。创造拯救了创造者本身。

@natasha #125523

面对新疆危机,一个 2020 年的普通人可以做些什么?里提到的Her Uighur Parents Were Model Chinese Citizens. It Didn’t Matter.可能有。

这篇实际上是用我家的事,从当地的视角,把新疆自 1949 年以来的历史串起来讲了一遍。这一点来说,就很适合完全状况外的读者快速摄入必要的背景知识。

最后修改一下那篇翻译里维吾尔族语言学家和诗人阿不都韦力-阿尤普的话:

在发生的这些事情对维吾尔族来说是可怕的,但是其他人的未来呢?如果我们允许这种暴行持续发生,它将发生在数百万人身上。所以我们应该站起来,我们应该说"不",我们应该阻止这一切。哪怕只是一次翻译,一次转发——我们应该这样做,直到我们停止这场种族灭绝,停止这场暴行。

@RD1984 #125541

但逃出來的婦女的證詞大同小異都指出普遍的暴行。兩三個人的見證句句都要定準。

@RD1984 #125530

我在石河子的确有朋友,是汉人,他的确反应了严格的管制,电子设备被要求检查,但除此之外没有反应出你口中的人间地狱景象,天天撸串不亦乐乎,至于集中营,他本人倒是没多大关注,所以也问不出什么。

石河子是汉人占绝对多数的城市,在地狱程度上是全新疆最轻的,住在石河子的汉人感觉不到种族压迫是正常的,包括最近ABC/BBC的大新闻,也都没有发生在石河子。

然而仅仅是查手机这件事情,就已经很可怕了,如果你去石河子旅游,被警察查到用手机登陆过2047并记录在案的话,就有可能上境外反动势力监控名单,从此噩梦开始。即便你在2047上发表的言论是完全合法的。

不受法律管束这个说法不严谨,你想说的是法律暂时管不到这一块,

法律管不到就是不受法律管束,两者没有区别。

如果说这种情况是自然形成的,尚可理解。现在这块法外之地,是当局人为建造并维护的,是故意创造出来的。当局为什么要创造一个不受法律管束的空间我不清楚,但是在这样的空间里发生侵犯人权的事情是非常正常的,因为人权是靠法律保障的。

上次有个同学问,警察对犯人使用酷刑,是真的吗?为什么没有视频图片资料?我说,警察为什么要在摄像机前使用酷刑,他们又不傻。然而在不受监管的情况下施加暴行,是人之常情。如果你一定要证据才相信,实际上也确实有警察被人拍到这么干了,见https://2047.name/p/124962

但你有证据证明中共下达了红头文件亲自指挥亲自部署要求指标性的强奸几个维族,给几个维族绝育吗?

这个逻辑是错误的。强奸是不需要下命令的。我举个例子,把你关在房间里不让出去,然后每天给你一碗饭,那么即便没有任何命令,你也会吃掉这碗饭,因为这是你的本能。(除非你是张展)

把维族人关在集中营里,然后不提供任何人权保障(比如会见律师的权利),那么即便没有任何命令,也必然发生虐待和强奸。

如果你不能理解这一点,可以试着把自己锁在房间里,旁边放一碗饭,看看你能坚持多久不吃。

中共没有直接下达指令进行大规模屠杀,也没有打印红头文件下达指标把维族人怎么样

同上。红头文件里面不可能写屠杀,因为这样会留下证据,如果“没有红头文件”就能证明没有发生屠杀的话,那么中国历史上就没有屠杀了。

官员的做法是,把维族人关起来,让他们自己死在里面,别人问我就说不知道,因为我确实不知道。至于下面的人,因为参与了屠杀(完全不需要下命令,只要把人关在一个没有法律的地方,自然会发生屠杀),所以也会说不知道,最后就没有人知道为什么一个人消失了。

如果你还是不能接受这种逻辑,那么我们不妨换一个角度。你打别人一拳,别人会痛,请问有什么证据能证明别人痛?别人完全可能是装出来的。那么是不是可以说,“没有任何证据证明打别人一拳别人会痛”?

( 由 作者 2月8日 编辑 )
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2月8日

@RD1984 #125530

强奸和强制绝育没有规定就执行属于违法犯罪行为,和西方报道的中共出台灭绝政策完全是不一样的,确实是脱离情况,如果中共公开叫嚣或秘密下达文件要强奸强制绝育,那才叫种族灭绝。

正如你没有看到下达文件要建立GFW,这就不叫网络审查了么?

@thphd #125546 話說共產國家監獄場所的暴力多數都是非制度化,而受官方默許的。

不過香港也有這種風氣

@Wolfychan #125536

近日才聽到一單,就是逼人撕文宣 + 每收到一封信 = 打腳底三下。

不要用碎片化信息论证观点。

有可能的话,建议你组织一下语言,写一篇《我的香港朋友是怎样被香港警察虐待的》。

話說共產國家監獄場所的暴力多數都是非制度化,而受官方默許的。

暴力、虐待和是不是共产主义国家没有任何关系,所有存在人类和监狱的地方,都发生过虐待。也没有所谓的“官方默许”一说,即便法律明文禁止,也仍然会发生,唯一的解决方法是提高透明度。

( 由 作者 2月8日 编辑 )

@libgen #125549 肯定是有内部传达的,只是不敢公开。我亲戚是党员,以前下达的文件,传达后都要回收的,开会记录做的笔记也要收回。注重保密性

确实是脱离情况,如果中共公开叫嚣或秘密下达文件要强奸强制绝育,那才叫种族灭绝。

按照这个逻辑,中共8964的时候也没有下令“请部队向人民群众开枪射击”,所以国外媒体报道“中共对人民开枪”是脱离实际情况的。

“我们没有下令开枪,我们只是把子弹、坦克和军人运到了广场,并要求军人尽快解决问题”

“我们没有强奸维吾尔人,我们只是把他们关到一个没有法律和自由的地方,并要求工作人员看好他们”

@thphd #125555 8964的时候下令部队清空占领广场并戒严,并且广播宣称不保证游行者安全,下令军队占领一块区域等于默许向不服从者实施武力,只要有需要可以实施包括战略轰炸等任何需要的支援,他下的就是攻击指令。

我一直很好奇,你为什么总在强调没有强奸?强奸确实发生了,但行为是个人的还是群体的?群体的领袖是谁,这个要搞清楚。

@thphd #125546

石河子是汉人占绝对多数的城市,在地狱程度上是全新疆最轻的,住在石河子的汉人感觉不到种族压迫是正常的,包括最近ABC/BBC的大新闻,也都没有发生在石河子。然而仅仅是查手机这件事情,就已经很可怕了,如果你去石河子旅游,被警察查到用手机登陆过2047并记录在案的话,就有可能上境外反动势力监控名单,从此噩梦开始。即便你在2047上发表的言论是完全合法的。

所以人证本来就不准确,而且你不是备案了吗?既然这么违法为什么还要备案引发别人猜测(我之前看到帖子您自己也知道这个备案号被猜测的情况)。

这个逻辑是错误的。强奸是不需要下命令的。我举个例子,把你关在房间里不让出去,然后每天给你一碗饭,那么即便没有任何命令,你也会吃掉这碗饭,因为这是你的本能。(除非你是张展)把维族人关在集中营里,然后不提供任何人权保障(比如会见律师的权利),那么即便没有任何命令,也必然发生虐待和强奸。

我想表达的是,实施行为的过程,是中共下的指令还是集中营内部的个人行为,吧维族人关在集中营里中共肯定知道一些,但未给予人权保障中央是否知道?怎么证明是中共故意而为?只靠捕风捉影的证据说服大众?

同上。红头文件里面不可能写屠杀,因为这样会留下证据,如果“没有红头文件”就能证明没有发生屠杀的话,那么中国历史上就没有屠杀了。

这是可能的,说不可能是不对的,纳粹屠杀犹太人下达的军事和政治命令西方世界全都有。

“没有红头文件”就能证明没有发生屠杀的话,那么中国历史上就没有屠杀了。

我从未说过没有红头文件就能证明没有发生屠杀,红头文件的意思是下达指令者或者个人行为,指令的作用是证明屠杀行为具体到中共,但目前无法证明这就是中共干的,甚至你无法证明新疆有大规模的屠杀。

@thphd #125551 我也只是在連登幫一個慈善團體推post推廣一下寫信時拾到一片碎片,我氣爆了。然後那個團體告訴我那裡一直是這樣子,所以他們不會寄信去那裡。

指令的作用是证明屠杀行为具体到中共,但目前无法证明这就是中共干的,甚至你无法证明新疆有大规模的屠杀。

集中营是中共办的,目的是关押维吾尔族人,维吾尔族人在里面没有法律和自由,被关押的人被强奸了或者死了。

这显然是针对维族人的屠杀,从结果来看是这样的。50、60年代反右,把人送到劳改农场去,纸面上写的是“劳动改造”,实际效果就是屠杀。苏联的gulag,纸面上也是劳动改造,实际效果也是屠杀。如果实际效果是屠杀,仅仅因为名字不叫屠杀,所以就不算屠杀的话,我认为是不合理的。

此外,仅仅因为红头文件没有写“请屠杀维族人”,就等效于没有下达屠杀的指令的话,那我想我们对“指令”的理解不一样。

指令不一定要在红头文件上写清楚的,可以用嘴巴讲或者手部动作比划的。我在脖子上比划一下,你懂我意思吧。但是是不可能有纸面证据的。

现在已经有被强奸的女性出国诉说冤情了,中国政府不能说不知道了吧,可是他们还是不关闭集中营,说明就是故意的,就是要让你们在里面被强奸。

接下来是不是要等被屠杀的人,从骨灰里爬出来,到国外去诉说冤情,才能证明中国政府在对维吾尔人进行屠杀呢?

@thphd #125562 中央宣称办的是再教育营,对民众也是这么“辟谣”的,被关押的人挂了完全可以是临时工失职,你打算怎么对抗这些说法?

用嘴巴和手部动作比划,那么下达指令者只能具体到这个人,就算知道这个人是为中共效力,也只能是间接证据,无法作为指控证明中共这个群体的直接证据。

现在已经有被强奸的女性出国诉说冤情了,但除了诉说没有其他证明中共还是有回旋的余地。

您想要当死灵法师召唤阴兵讨伐中共我也没法拦着,我希望能得到汉人的支持,因为本地及其华夏民众才是主要力量,强龙压不过地头蛇,你把东西发到西方,西方可以制裁中共,但还是会回到百姓身上,正好转移矛盾,除了增加民众负担外加民众对外的愤怒中共毫无损失。

@libgen #125549 GFW是中共下达的指令,并出台了配套的法规和暂行条例,百度谷歌都能找得到。

@RD1984 #125567

一个比较公认的认定方法:看消息的真假,通常要看利益不相干的多方是否都对其有一致的认识。

所以我劝楼主不要在这里舌战群儒了,毕竟本论坛的人观点都比较接近。可以比照一下其它来源的消息,自己做判断。

@inferior #125573 我没有舌战群儒,只是认为这里的人肯定比五毛粉蛆正常,但这样确实无法说服民众,你想逼中共关闭集中营靠制裁真的有用?

从未否认过新疆集中营的说法,但现有证据看西方将其鼓吹成是灭绝营其实是对民运的伤害。

钦明方泽忘了密码 果然还是想键政
  1. ”灭绝“不仅指肉体灭绝,也指文化灭绝。西方概念上的种族灭绝是广义的。

  2. 配合”教育营“进行的是强制绝育,数据都有公开,去年豆瓣上有人整理过,估计已经被删了。这两件事要一起看。

  3. 据已有信息看,”教育营“的残酷程度大体与当年的劳改相当,只是”营地“更大更集中;绝育的强度大体上不超过90年代山东农村;文化灭绝的强度远逊于文革。所以中国人觉得可以接受,不奇怪。汉人自己不久前就经历过类似的事而浑然不觉。

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2月9日
消极 (男)消极自由需要积极的个人主义来维护

@RD1984 #125580 西方人其实并不在意中国民运的成败。人家更关心中国势力的扩张。

五毛吓唬台湾人的一句名言就是:美国大兵人命金贵,会来救你们台湾人?你们还是洗干净屁眼等我们操吧。但是五毛们漏了后半句:既然美国大兵人命金贵,那他们根本不在乎台湾人死活,如果中共入侵台湾成功占领了台湾,为了避免中国以台湾为跳板入侵太平洋,美国必然把台湾炸成月球表面,全体台湾人玩球。因此台湾人才要奋力抵抗中共入侵啊,倒不是真的美帝爱台湾呢。

KingSager 祗园精舍钟声响,诉说世事本无常。沙罗双树花失色,盛者必衰若沧桑

集中营存在已经石锤了,这个不用辩论

灭绝营应该还没有,毕竟疯狂如纳粹,大规模开启灭绝营也是43年战争走下坡路失去胜利希望以后最后的疯狂。然而从集中营到灭绝营其实也就是一步之遥,用genocide这个词没有问题。纳粹的genocide也不是从43年才开始算起的,历史学家都是追溯到33年希特勒上台开始搞各种劳改营的,而38年水晶之夜的时候已经毫无疑问是genocide了

@RD1984 #125541 目前得到的情况是,集中营里面有注射某种药剂使得妇女无法生育的情况。按照这一点来看的话如果说genocide并不过分。

老雷最近视频里面说,大部分普通德国人在第一次知道集中营里面发生事情的时候,也是选择不相信的。所以我理解你的心态,但是现实就是这么残酷。

关于种族灭绝定义的话,以下五条是比较公认的标准(Wikipedia):

Genocidal acts

Killing members of the group

Causing serious bodily or mental harm to members of the group

Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction

Imposing measures intended to prevent births within the group

Forcibly transferring children of the group to another group

目前第2-4条已经部分得到证实。

@RD1984 #125567 不知你有没有看这篇讨论,海外的努力其實對维族人的處境有很大的幫助。

現場有海外的維族人權倡議者,也有澳洲ABC的記者,讓整個活動的層次變得很豐富,當維族人對海外的人權倡議者說「你們在海外的努力其實對我們的處境有很大的幫助」時,這些在海外努力用拳頭搥打高牆的人才知道自己的努力其實是有用的,覺得倍受鼓舞。現場的澳洲ABC記者也分享自己做新聞查證的方式,想證明自己做得東西很嚴謹,不應該只是隨便用一句「這是假新聞」來抹滅他們的努力。

刘仲敬 Historian | 《遠東的綫索》、《經與史》作者,刀下閱屍

新疆法醫,肉身脫支

還有什麼疑問嗎?

其实很简单,就是证据的问题。

目前所有针对集中营的指责都是人证,所以给了大家随意相信或者随意否定的空间。

品葱 品葱正统.org

@天下无贼 #125630 也有可能是中共在反向炒作

@品葱 #125632

不能够吧?炒作的目的是?

@天下无贼 #125630 人证之外,倒还有蒙眼押送的照片(见bbc对足控大使的采访),和营地的航拍。那样大的营地,又没有多出来那么多审判书,那么未经审判长期大量拘留是绝对坐实了。

@钦明方泽忘了密码 #125639

蒙眼押送不确定是集中营学员还是罪犯或嫌疑犯吧?

未经审讯长期大量拘留绝对是没问题的,然而如果仅仅这样的话,我猜很多人还是支持这样做的。

关键还是强奸、绝育、甚至杀害,这些有没有发生。

@天下无贼 #125641 多個獨立人證已經佐證。

我就不信現實世界中有人會在紅頭文件裡說「叫我們的部下強姦她們」這種愚蠢的話。

而且大量關押平民本來就有問題。

@Wolfychan #125653

是的,我知道有人证,我只是说没有其他证据。

大量关押平民确实有问题。但他们是否被大规模强奸绝育和屠杀,这是另一个问题。

青年 一切死亡都有冗長的回聲

@RD1984 #125560 >所以人证就不准确

这并不能说明人证不准确。这就好比一个盲人举证看见小明杀了隔壁老王,这个盲人的人证大家都不会采纳,因为盲人是看不见的。同样,在石河子的朋友举证并没有很大说服力,因为石河子地区管理较松懈,集中营抓人比较严重的地方,石河子的汉人是看不见的

盲人看不见,所以他的人证不会被接受,但这并不意味着人证都是不准确的

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每一枝造好的枪、每一艘下水的战舰、每一枚发射的火箭,最后说来,都相当于对那些饥饿无粮者和寒冷无衣者的偷窃。穷兵黩武的世界,不仅只是消耗了钱财,也消耗了劳动者的汗水、科学家的才智,以及下一代的希望…这绝不是我们应有的生活方式。 ——艾森豪威尔(美国)